Terza chiusura motore e problema al cambio non risolto

[tizmon]

Beh chi comincia è a metà dell opera........trasferendomi a lavorare su un solido carrello nel salotto ho cominciato a smontare......tolta la termica completa......dopo cena toccherà al carter dx e relativa ferramenta....

[gpsmax]

mi spiace contraddirti, Lelef, ma le giapponesi non hanno quasi mai usato rasamenti calibrati per spessorare il cambio (salvo sui vecchissimi modelli dei primi anni '70, e nemmeno sempre). da precisini come sono, i giap si mettono in condizione che qualsiasi carter, con qualsiasi cambio, si possa chiudere senza dover controllare alcun gioco assiale.

semplicemente, prendi e monti. e deve andare bene: se non va, il problema è in qualcosa che è sfuggito nel controllo dei pezzi.

e questo per un motivo molto semplice: se si dovesse operare di spessorazione, la solita precisione maniacale orientale farebbe sì che ci sarebbero una serie di spessori calibrati disponibili a ricambio, ognuno col suo bravo codice, ed una procedura ineluttabile, descritta nel manuale, che ti direbbe quale rasamento va messo, dove, quando e come. non si scappa. un giapponese non potrebbe sopportare MAI che su una qualsiasi moto, anche dopo vent'anni dall'uscita di produzione, si debbano usare ricambi non originali per ottenere il funzionamento corretto. semplicemente, non è una cosa che possano nemmeno lontanamente ipotizzare. è un blocco culturale.

solo quello che c'è nel part list va sulla moto, e se così non funziona, c'è un problema da qualche parte di usura non verificata o sottovalutata. non c'è altra maniera, nella mente strutturata di un giapponese, sia Honda, Yamaha, ecc. di concepire l'assemblaggio di un motore...

addirittura, spesso mi è capitato di cambiare solo un semicarter, una cosa che su una Ducati o un'altra moto qualsiasi ti obbligherebbe a un controllo maniacale delle tolleranze di tutti gli alberini, e non solo del cambio. sulle giapponesi, invece, e solo in qualche caso, basta portare i carter in rettifica e fargli dare una pelatina alla base cilindro, che a volte ha qualche decimo (qualche decimo...) di differenza. ma nemmeno sempre. e una volta assemblati i puzzle-carter, mai un problema a cambio o alberini vari.

inoltre, a confermare la mia tesi, c'è il fatto che, se un cambio non va, riaprendo il motore nella totalità dei casi trovi un problema che prima avevi sottovalutato o ignorato, e che invece è proprio la causa del casino.

direi quindi che il problema sta in qualcosa di sottovalutato, non in un errato spessoramento del cambio. per come la vedo io, c'è un problema di pezzi non perfetti, qualcosa di deformato così bene che sembra originale o qualcosa di usurato così uniformemente da sembrare come nuovo... ma che nuovo non è. capita, che un pezzo prenda per il culo anche il tecnico più bravo, mi è successo a volte.

ma se il motore sta a posto, e i pezzi sono in tolleranza e soprattutto nuovi, semplicemente deve funzionare. se non va, c'è un problema sui pezzi che si stanno usando.

poi, se lavorando con gli spessori la cosa si risolve, non penso sia una soluzione, ma un rimandare un problema che si ripresenterà. la progettazione di un motore giapponese è pensata per lavorare in una determinata maniera, se non va e invece di ripristinare l'originalità la modifichi per ovviare al problema, probabilmente avrai il problema dopo un pò di tempo, perché i pezzi lavorano solo parzialmente in maniera corretta.

questo ovviamente fa eccezione in alcuni casi... mi viene in mente le boccole d'acciaio di montaggio dei cuscinetti di banco dell'albero motore del TT600, che sono affogate di fusione nell'alluminio dei carter, e dopo un pò di km prendono gioco. lì la soluzione, se non vuoi cambiare più carter che copertoni, è rifare le boccole alesando i fori e piantandocene di più grosse e massicce. ma in questo caso, si tratta di risolvere un errore di progettazione, mentre il cambio dell'XR 600, che io sappia, non ha fama di avere problemi di salto marce. ne ha altri, ma non questo...



... e mò spero di non essermi giocato la tua amicizia... 

[tizmon]

Concordo.....i giapa sono maniacalmente precisi......io unica cosa che ho notato è che i carter si aprono con molta facilità e i cuscinetti del cambio vengono via e tornano in sede senza alcuna difficoltà.....pensando Ad alberi fuori asse ho provato a tendere la catena di trasmissione al massimo per vedere se la terza si comportava in modo diverso o meno, ma niente sempre uguale....se non forzo il gas regge ma appena sfioro salta.ho visto sul manuale le tolleranze su forchette e boccole....appena smonto riririririririririverifico nuovamente.
Fortunatamente ho almeno un paio di cambi completi di tutto ma non assemblati per poter sostituire eventuali componenti danneggiati.
La seccatura peggiore che a furia di aprire e chiudere il motore molte filettature dei carter cominciano a mollare.....vuoi l età e le 1000 mani diverse ma mi sa che devo provvedere anche a questo, senza considerare paraoli e guarnizioni........che salasso..........

[lelef]

a ragionarci su è sempre un piacere ,non me la prendo assolutamente.
Suzuki anni fà fece un megarichiamo appunto per i rasamenti cambio
poi su certi modelli sono usati su altri no e sebbene honda faccia sempre corsi di smontaggio e rimontaggio dei propri motori un 4 ilindri di oggi come molti da 20 anni a sta parte non li ha aperti completamente quasi nessuno ,aperti e rimontati ancora meno
a memoria proprio sulla mia senza che mi sputasse le marce avevo rivisto le tolleranze ,ci si guadagna in precisione e rapidità, per carità non nasce fulmine e non lo diventa
sulle vetture i rasamenti ci sono e purtroppo è usanza non dare tolleranze ,o ti affidi a un "guru" dei cambi di quel marchio o ti spremi le meningi e rifai il lavoro 2 volte prima di capire

su youtube ci sono molti video che spiegano di riparazione cambi, molti son per auto ma aiutano a capire il concetto guardarsene un pò aiuta a focalizzare quelle che sono le cose importanti e come approciarsi al lavoro..tanto per dire e ne sono veramente tanti per problemi di cambi honda 

ora sto motore invece di aprirlo e chiuderlo alla spera in dio già se si prendono 2 misure dei giuochi si comincia a capirci un pò di più
poi i pezzi cambiati quali sono stati?,erano nuovi o usati? controllo visivo degli innesti da smontati ,provare a mano il cambio prima di richiudere? di solito così si capisce dove è il problema

[tizmon]

Allora la prima apertura del motore doveva servire solamente alla sostituzione della catena di distribuzione, cuscinetti e paraoli. Smontando si è riscontrato che gli ingranaggi del cambio presentavano le botte della vecchiaia, erano malamente segnati e l'albero, inoltre, risultava essere diventato un tuttuno con la boccola, causa probabile il precedente proprietario ha camminato senza olio.....ho acquistato albero nuovo originale, e preso tre cambi usati. Dai cambi usati tutti provenienti da xr post 91 ho recuparato gli ingranaggi che oltre ad essere visivamente pari al nuovo sono risultati idonei anche con misurazione comparandoli con quelli di un cambio sempre xr fatto ex novo da mecca ufficiale Honda. La questione è che prima dello smotaggio nonostante usura e albero gravemente danneggiato la terza non saltava....ora con i pezzi sostituiti e riimontati con l'ausilio degli spaccati da il problema.
Avendo a disposizione diversi cambi completi abbiamo sostituito, previa misurazione come da manuale, forchette e quant'altro. Un rompicapo....prima di assemblare il motore sono state fatte ripetute prove con i carter chiusi senza ferramenta per verificare innesti e fino a qui risulta sempre tutto in ordine. Anche la viteria è stata sostituita ovviamente nuova.......i rasamenti acquistati nuovi e sostituiti.........

[gpsmax]

A naso direi di cercare il problema negli innesti. La forza che ci vuole a sputar fuori un marcia puó venire solo da un innesto che non ingrana bene. Ma senza vederlo... È un lancio di dadi...


questo post è scritto con tapatalk, quindi scusate gli errori...

[tizmon]

Volendo comunque controllare le tolleranze nessuno sa dove trovare questi dati?

[gpsmax]

Il manuale... unica fonte seria.


questo post è scritto con tapatalk, quindi scusate gli errori...

[Rossano Cerioni]

Ciao!
Ho una XR 600 del 91 e mi sembra che questo post l'abbia scritto io! Stesso identico problema, stessa identica procedura, probabilmente stesse centinaia di € spesi in ingranaggi (prima usati poi nuovi) e alla fine la terza inesorabilmente salta via alla prima affondata di gas!
Per ora la mia soluzione è stata rassegnarmi....in attesa di qualche buon consiglio.

[tizmon]

Ciao proprio oggi ho risolto finalmente la dannazione della terza ballerina.....lascia perdere ingranaggi è solo una questione di spessori e rasamenti prendili nuovi e schema alla mano rimonta tutto e vedrai che risolvi.
sul mio cambio in corrispondenza della terza maledetta ho trovato due rondelle invece di una e il loro spessore non bastava ad evitare il salto.
per intenderci la terza non calzava a dovere e rimanevano circa due tre mm di gioco. Fai ultima spesa  che si aggira intorno ai 130,00.
in alternativa altro cambio assemblato a dovere.
se necessiti puoi contattarmi in privato per il cambio.
ciao.

[gpsmax]

ahhhh...

allora c'erano troppi rasamenti... eccolo il problema. visto che è servito il manuale?...

[tizmon]

Attenzione le due rondelle credo siano state montate per risolvere il problema e difatti prima dell apertura del motore il cambio funzionava a dovere e la terza non aveva mai dato alcuna avvisaglia di saltello.
fra le altre cose le rondelle sembravano un unico corpo. Solamente doo la sostituzione dell ingranaggio della terza il problema si è presentato col vecchio consumato danneggiato ecc era semplicemente perfetto....