scoppi in rilascio.

[antarctica]

2) il 650 di serie è carburato per il fondello aperto, inquanto è omologata per quello, il fondello chiuso serve solo per i paesi con forti limitazioni sull'inquinamento e sul rumore, per esempio la california.  Con il fondello chiuso la moto è molto più scarburata e risulta estremamente grassa! (perforza che non fa scoppi in rilascio!)

Stefano
sarà come tu dici ma ho usato la moto da subito con il fondello aperto (getto min #65). La moto scoppiettava abbastanza sonoramente al punto che in città non chiudevo mai completamente il gas per evitare.... attenzioni indesiderate.
Ho trafficato un po' cercando trafilaggi d'aria (non trovati), serrando fascette e bulloneria, incrementando di un ulteriore mezzo giro la vite-aria ma il problema si è solo attenuato.
Montato un nuovo scarico (un po' + aperto) sono passato al #68S e devo dire che  il problema è pressoché sparito.
Certamente sarebbe stato un rimedio efficace anche con lo scarico originale...

ciao

[salim]

Ho sentito in giro che questi scoppi (che a me piacciono un sacco, anche se costano un briciolo di potenza) possono rovinare le valvole (piegare/rompere).
Su alcune macchine da corsa ho visto dei "silenziatori", a volte anche delle strozzature alla fine dello scarico, e un meccanico di quel tipo di auto mi ha detto che servivano a creare una certa contropressione,altrimenti in rilascio gli si piegavano le valvole. Ok: qui non so se centra ancora la linea della miscela (magra-grassa-snella-ben messa...) , però son sempre scoppi in rilascio e valvole che si piegano.
Sicuramente ad uno come Stefano80 questi silenziatori su mezzi da corsa non saranno sfuggiti, quindi non potrai sottrarti dal farmi un po' di ordine mentale (su questo punto, per il resto dovremmo aprire all'interno dei forum la sezione "psicoanalisi", e ce ne sarebbe per tutti noi )

[Stefano80]

sono casi un po estremi..
probabilmente si parla di motori molto preparati dove le "fiammate" allo scarico dipendono molto di più dall'incrocio molto spinto degli assi a camme..
Praticamente quando il motore aspira le valvole di scarico sono ancora aperte (questo è vero su quasi tutti i motori anche se per pochi gradi) .. se si esagera parte della miscela che entra esce pari pari dallo scarico.. e fin qui non ci sono comunque problemi..
ma se lo scarico è totalmente libero quando va in risonanza si "aspira" ossigeno e può incendiare la miscela quando questa è ancora troppo vicino alla testa. (e sui 4 cilindri i collettori sono studiati per sfruttare le risonanze dei vari cilindri, quindi è molto facile!)
Le valvole (specialmene quelle dei motori preparati che sono più sottili) non sono fate per sopportare una combustione, inquanto non hanno abbastanza superficie per dissipare il calore.. (da chiuse invece è la testa a dissipare il loro calore) .. l'elevate temperature possono piegare le valvole o comunque "bruciare" le sedi.

La stessa cosa vale se rimuovi i collettori di scarico, senza questi il calore resta localizzato sulla testa e le valvole si piegano...

Quelle specie di silenziatori servono a limitare il riflusso di aia fresca nei collettrori..

ma tutto questo vale su preparazioni Gruppo A, e non è neanche così frequete..  non centra nulla con una moto di serie!!

[Roster 61]

.....................tengo a precisare che la moto, acquistata un paio di settimane fa', mi e' stata data con il "rompifiamma" o silenziatore aperto.

Visto la caciara che faceva, e dato che non sono sicuro che sia omologato, ho sostituito il silenziatore aperto con quello chiuso che fa' un rumore piu' umano.

Quindi i "chioppi" me li fa' con il silenziatore "chiuso".

Saluti
Roster 61

P.S. Per accertarmi se il silenziatore aperto e' omologato ho contattato la Dall'Ara e' mi e' stato detto di rivolgermi all'ufficio omologazioni............cosa che faro' a breve e vi riferiro' subito.  

[Cicciarculo]

Scusate! Tutto chiaro!

[uncleroby]

Discussione antica...
Da qualche parte nel forum si trova l'omologazione del terminale con fondello "aperto" che Dallara inviò a Giant.
Quindi, come Dallara mi disse personalmente, il fondello aperto é omologato per l'Italia.

Col fondello chiuso la moto è più silenziosa ma sembra essere affetta da "raucedine" e perde moltissimo in prontezza...non va un tubetto!

Uncleroby

[Roster 61]

..............hai ragione, va meglio con il "non silenziatore" !!!

Ma girare normalmente per strada col fondello aperto significa avere rotture quando ti fermano............e ti fermano di sicuro, ti sentono ad un km di distanza.

Vagli a spiegare che cosi' e' omologato, quando quei "tonti" della Dall'Ara non hanno fatto applicare nessuna sigla, ad un componente facilmente smontabile, modificabile e sostituibile, che confermi l'avvennuta accettazione da parte dei "competenti uffici".

Fanno multe addirittura a chi (parlo genericanente), con il terminale omologato, gli viengono contestateo modifiche interne o rottura del terminale.

A voi nessuno a mai detto niente quando vi controllano ?  

Morale.........sono, purtroppo, solo tante rotture di p@@@e!

Comunque mi informero'.

Saluti
Roster 61

P.S. Gia' da tempo ho cercato l'omologazione inviata dall Dall'Ara a Giant ma non l'ho mai trovata

Mi rivolgo al Coordinatore, si potrebbe mettere, detto importante documento, e disposizione di tutti.


   

[salim]

Grazie del chiarimento, allora se questi scoppi sono innocui, vado subito a scarburare la moto (naturalmente scherzo) a proposito di gruppi A: forse e' da li' che nasce questa mia insana attrazione per gli scoppi, dei motori aspirati ma soprattutto dei turbo con il dispositivo "bang-bang"...

Ciao

[Stefano80]

il foglio di omologazione lo puoi chiedere direttamente al concessionario, facendogli notare che non vi è nessuna dicitura "E".

il conce chiederà delucidazioni a dall'ara, il quale invierà via fax la "prova" dell'effettiva omologazione (4 foglio tra cui il disegno quotato)

a questo punto ti metti i fogli in tasca ed in caso di fermo li presenti, se ti danno ugualmente la multa fai srivere sul verbale che avevi presentato i fogli (magari con le sigle che ci sono sopra) e poi fai ricorso.  (e fidati che lo vinci)

inquanto a rotture di balle a me hanno dato semplicemnte guida pericolosa, facevo i 40km, mi sono fermato IN CODA ed il poliziotto mi ha bussato sulla spalla facendomi segno di accostare..  fai un po te! (avevo la moto da 4 giorni)

[Paolokk]

Io dico semplicemente che aumentando i getti min e max del carboratore gli scoppi scompaiono, poi se cipiacciono sentirli è un'altra cosa.
Ma che qualche tecnico mi venga a dire che ciò è normale e che non danneggia gli organi del motore mi sembra un'assurdità.
Perchè il 99,9% delle moto di serie non fanno ciò?
I fax portati dietro non dimostrano nulla, li dodvresti portare alla motorizzazione e farti scivere sul libretto della moto che lo scarico così com'e è omologato per circolazione su strada, ma se ti fanno la prova fonometrica la moto la lasci lì perchè così a casa non ci torni!

[salim]

Il 99,9% delle moto (e non solo) preparate però lo fa: da questo che nasce l'attrattiva per quegli scoppi. Certo: come Stefanottanta ci insegna, quelli sono scoppi di "incrocio", non di "smagrimento" (tra l'altro i motori da gara usano miscele grassissime per briìuciare tutta l'aria e perchè l'evaporazione della benz "rinfresca" la testa, senza dover iniettare dell'acqua.
Mi sembra di capire che c'è lo scoppio nel collettore a ridosso della testa, quello più lontano nello scarico, e pure quello nel collettore di aspirazione (il "ciuff").
Insomma, ogni tanto ci scappa di qua e di là e bisogna tenerlo dentro      la camera di combustione

Ciao

brummmmm, pam  pam  pam ,brummmm  pam  pam  
(sto scalando due marce)

[Stefano80]

Io dico semplicemente che aumentando i getti min e max del carboratore gli scoppi scompaiono, poi se cipiacciono sentirli è un'altra cosa.
Ma che qualche tecnico mi venga a dire che ciò è normale e che non danneggia gli organi del motore mi sembra un'assurdità.

cambiare i getti non serve a niente, basta semplicemente svitare la vite del getto pilota, se cambi i getti sballi soltanto la carburazione e niente di più. e allora si che potresti fare danni al motore.
Non danneggiano il motore perchè NON RIGUARDANO il motore! tra un po arriveremo a dire che rovinano gli ingranaggi del cambio.
è normalissimo su moto con elevata cubatura unitaria alimentate a carburatori, specialmente se smagrite per farle passare ai controlli per le normative Euro1

Perchè il 99,9% delle moto di serie non fanno ciò?

il 99% delle moto di serie sono scooter, pluricilindrici o moto da "passeggio", prendi una qualsiasi moto di pari carateristiche all'XR e vedrai che avrà lo stesso identico comportamento (KTM, Husaberg, Huaqvarna ecc ecc)
Non ti va bene? comprati un alta moto tra quel 99,9%.

I fax portati dietro non dimostrano nulla, li dodvresti portare alla motorizzazione e farti scivere sul libretto della moto che lo scarico così com'e è omologato per circolazione su strada, ma se ti fanno la prova fonometrica la moto la lasci lì perchè così a casa non ci torni!

Assolutamente falso! per gli scaichi aftermarket omologati per esempio il libretto NON va aggiornato ma c'è L'OBBLIGO di portare SEMPRE con se il foglio di omologazione fornito con lo scarico.
se vai su www.patenti.it c'è tutto il codice della strada e dove si parla di scarichi c'è scritto anche questo.
Per lo scarico dell'XR650 di serie è quasi la stessa cosa, inquanto è un omologazione LIMITATA all'italia e quindi non è presente la dicitura E. I tutori dell'ordine non vedendo la E potrebbero volere il foglio di certificazione dove è indicato che la sigla riportata corisponde all'omologazione (Honda HMA. ecc)

inquanto all'eventuale prova fonometrica sul libretto sono riportati 92dB, ed è il valore a cui arriva con il fondello aperto (ampiamente documantato sui 4 fogli della prova di omologazione)

evitiamo di mettere informazioni fasulle ingiro, qualcuno potrebbe anche crederci..

dimenticavo, circolare con scarico non omologato, bucato, troppo rumoroso o simili NON prevede il sequestro del libretto e tantomeno del mezzo, quindi a casa ci torni eccome, se proprio ti va male con una multa in tasca..

[Paolokk]

Allora le teniamo smagrite per far passare l'omologazione Euro 1.
Bene torno ad ingrassarla, per far meno rumore.
Godi mia Honda!
Il mio KTM 400 2001 ha un rumore civilissimo, molta meno coppia in basso, non scoppia in rilascio, e quando prende i giri è potentissimo, adatto però solo all'uso enduro.