Potenza in arrivo

ciak · Dicembre 01, 2005, 19:45:52 PM

Andrea: Caro Razzo il problema non è tanto lo sbalzo altimetrico è .... esempio ... mi impesto in salita la moto si scalda ed io devo ripartire da fermo cado la riaccendo non salgo e spingo e la moto si scalda ancora risalgo e riparto ovvero situazione tipica dell' enduro la centralina analizza i dati e probabilmente finchè la moto non si raffredderà tenderà a smagrare la carburazione anzichè ingrassarla con relativi ingolfamenti e spegnimenti ....... esempio successo con Gas-Gas 450 con iniezione .......... mio modesto parere grande mezzo per i piloti da mondiale con assistenza mondiale valanga di rogne per l' amatore o l' appassionato anche perchè aumentano vertiginosamente i costi di manutenzione ........ le iniezioni e centraline funzionano benissimo sulle stradali ma in off hanno ancora molto fango da ingoiare poi cosa ti porti nel marsupio PCMagazine ed il portatile ........ w il fil di ferro e le fascette ed il carburatore e la candela che ti portano sempre a casa

Stefano80 · Dicembre 01, 2005, 20:22:00 PM

..secondo me state esagerando.. le iniezioni non sono così "cattive" ...
e comunque la maggior parte delle moto attuali ha già una centralina con gli stessi sensori dell'iniezione che si occupa dell'anticipo..

l'YZ ha il TPS sul carburatore ed i sensori per sapere la marcia inserita.. da li all'iniezione il pass è breve.. basta un iniettore!!
eppure non mi sembra accusi problemi di sorta in off..

anzi una moto ad iniezione è anche meglio.. visto che non si ingolfa, non soffre gli sbalzi altimetrici o quelli di temperatura .. può funzionare da capovolta!! e migliora enormemente l'erogazione...
e poi se si rompe un sensore (comunque raro) TUTTE le iniezioni hanno il recovery.. cioè "ipotizzano" un valore medio per il dato che gli manca e funzionano ugualmente (es. si rompe il snesore di temperatura, la centralina assume che il motoore sia caldo e continua a funzionare) ..

L'avviamento a spinta è possibile.. basta avere il quadro acceso.. cioè la centralina alimentata..

la batteria pompa della benzina mi sa che deve esserci.. perchè gli iniettori mediamente funzionano a 3 bar.. e le pompe a depressione non arrivano a presisoni così alte...

i problemi ci saranno solo in caso di modifiche ad aspirazione e scarico.. ma tanto la maggior parte delle persone quando cambia scarico i getti non li tocca.. quindi la differenza ci sarà solo per "pochi" ..

Citazionela centralina analizza i dati e probabilmente finchè la moto non si raffredderà tenderà a smagrare la carburazione anzichè ingrassarla con relativi ingolfamenti e spegnimenti ....... esempio successo con Gas-Gas 450 con iniezione ..........

non capisco.. se il motore è troppo caldo è giusto smagrire.. dov'è il problema?
la centralina si accorge che la temperatura dell'aria aspirata è troppo alta.. e quindi dilatata.. quindi inietta meno benzina per mantenere il rapporto stechiometrico corretto!! .. in casi come questi è il semplice carburatore che sbaglia..

Pablo · Dicembre 01, 2005, 20:37:11 PM

A dire il vero a me la moto ad iniezione un pò prende...

Ma ormai sono CIMICIONE DOTATO QUINDI!!! E poi Voi in questo 3D per me parlate ARABO!!!

Fatto sta che quando ho letto...

Citazione di: ciak il Dicembre 01, 2005, 19:45:52 PM
le iniezioni e centraline funzionano benissimo sulle stradali ma in off hanno ancora molto fango da ingoiare poi cosa ti porti nel marsupio PCMagazine ed il portatile ........ w il fil di ferro e le fascette ed il carburatore e la candela che ti portano sempre a casa

Mi sono piegato 20 minuti a ridere!!

Pablo

ROBY_HRC · Dicembre 01, 2005, 21:41:55 PM

Citazione di: ciak il Dicembre 01, 2005, 19:45:52 PM
Andrea: Caro Razzo il problema non è tanto lo sbalzo altimetrico è .... esempio ... mi impesto in salita la moto si scalda ed io devo ripartire da fermo cado la riaccendo non salgo e spingo e la moto si scalda ancora risalgo e riparto ovvero situazione tipica dell' enduro la centralina analizza i dati e probabilmente finchè la moto non si raffredderà tenderà a smagrare la carburazione anzichè ingrassarla con relativi ingolfamenti e spegnimenti ....... esempio successo con Gas-Gas 450 con iniezione .......... mio modesto parere grande mezzo per i piloti da mondiale con assistenza mondiale valanga di rogne per l' amatore o l' appassionato anche perchè aumentano vertiginosamente i costi di manutenzione ........ le iniezioni e centraline funzionano benissimo sulle stradali ma in off hanno ancora molto fango da ingoiare poi cosa ti porti nel marsupio PCMagazine ed il portatile ........ w il fil di ferro e le fascette ed il carburatore e la candela che ti portano sempre a casa

.. hai ragione......

il gas gas 450 ha dato davvero tanti problemi......ho sentito svariate persone lamentarsi di questa iniezione...che in condizioni normali è una bomba ma quando comincia a far cilecca ti manda in crisi.
sopratutto nelle condizioni sopracitate (mulattiera bastarda)......e le prime serie nel guado dei torrenti dove qualcuno è rimasto a piedi causa infiltrazioni acqua nel sistema.

nel deserto i bmwisti la prima cosa che fanno è smontare l'iniezione e montare i carburatori.....d'accordo nel deserto c'è il rischio di rimanere a piedi...ma volendo vedere nel breve lasso di tempo in cui sei in mulattiera a spingere (rispetto magari alle 12 ore sul dritto nel deserto) la moto è sottoposta ad uno stress molto maggiore ed i componenti più delicati vanno in crisi.....

sicuramente l'iniezione è il futuro...ma credo che ci vorrà un po' di tempo per affinare questa tecnologia nel caso specifico dell'enduro estremo...xchè la mulattiera...sia che tu sia campione del mondo o amatore...se bagnata o viscida....è sempre + estrema di qualsiasi pista asfaltata o sterratore nel deserto!!!

ciao roby.

Stefano80 · Dicembre 02, 2005, 09:29:24 AM

non c'è nessun motivo per cui un iniezione debba funzionare male nel deserto o in mulattiera..
solo sulle moto si è rimasti al carburatore!! tutti gli altri mezzi usano le iniezioni da anni... anche per mezzi dall'uso estremo!!!

il problema è che per economie o per "tempi" mettono sul mercato roba non abbastanza collaudata..
con tutte le informazioni che ha l'iniezione può garantire una carburazione PERFETTA in ogni condizione.. il problema è che chi fa le "mappe" queste condizioni le deve prendere in considerazione!!!

i "tecnici" probabilmente arrivano dal settore auto o dalle moto stradali (e anche li le prime hanno avuto problemi) .. e non sanno cosa facciamo alle moto da off

secondo me l'errore è tutto li...

marcolinho · Dicembre 02, 2005, 10:31:52 AM

Approvo quanto scritto da Stefano!

Mutuano la tecnologia delle stradali al fuoristrada e toppano....

Per questo le KTM vanno bene in fuoristrada e il mercato lo conferma ....... Perchè nascono enduro/cross e fanno solo quello!!!

Mi è venuta così!

Ciaooooo!

Marco

nik · Dicembre 02, 2005, 10:47:04 AM

Comunque è meglio che restiamo al caro vecchio carburatore.
Vi immaginate quanti sensori ci devono essere e quanto ben protetti, da ogni tipo di condizione e anche dagli urti?
E quanti soldi si spenderebbero per fare tagliandi ecc. ecc.?
Nell'enduro europeo, ci sono troppe variabili ....

Stefano80 · Dicembre 02, 2005, 12:52:36 PM

sensori neanche tanti...
basta temperatura e pressione dell'aria aspirata.. che rimane ben protetto in cassa filtro..
e temperatura motore sulla testa..

più che altro bisogna preoccuparsi per la pompa benzina e la batteria per farla girare!!
questo può essere un grosso problema..
non so se esistono alternative.. che io sappia no... boh..

lo scopriremo tra qualche anno.. tanto prima o poi ci dovremo convivere.. che ci piaccia oppure no..

uncleroby · Dicembre 02, 2005, 13:48:49 PM

Il punto della discussione è: moto tecnologica o moto semplice.

Ricordo che la tecnologia non è solo quella che si "vede" ma sopratutto la capacità di progettare, industrializzare, realizzare una moto.

Ad esempio una Harley 1450 moderna è molto più tecnologica di una PanHead malgrado abbia la stessa architettura motoristica.
Stessa cosa si può dire per un Ktm LC4.
La tecnologia sta nel come è realizzata.

Detto questo, personalmente apprezzo molto la "tecnologia XR" con cui Honda realizza un mezzo semplice ma ben progettato e costruito. Quello che serve nel fuoristrada.

Certo alcuni soluzioni Aprilia sono interessanti ma troppo "stradali" a mio avviso.
Il rischio è di dover dipendere da concessionari ufficiali costosissimi tipo BMW.

Uncleroby

ciak · Dicembre 03, 2005, 14:25:09 PM

Andrea: Ricordo solo le parole del Gritti .... quello che c'è si può rompere ........ quindi meno c'è meglio è

comunque tra 5/6 anni dovremmo conviverci con l' inezione per mia fortuna io viaggio ancora a miscela al 5%

........ il cruccio più grande è cosa costerà il tagliando ..... come le stradali in media 250/300 euri ..... il mercato del fuoristrada non è pronto a ciò non siamo gente da meccanici in guanti in lattice e tutina fica meglio il rozzo in ciabatte con la MS in bocca che si pulisce le mani unte di grasso sul culo della tuta blu

........ pensate che il povero Meoni a tutte le Dakar che ha corso si è sempre portato appresso il fido meccanico appunto in infradito con cui aveva sviluppato la moto e adattata alla sua guida