Prigioniero forcella ROTTO!!!

[pdil]

...non resisto!
Ma scusa:
mollando completamente l'altro piedino,
togliendo gli atri tre,
dovresti riuscire tranqullimente a sfilare il mozzo,
sfli la ruota.
A questo punto hai solo la piastra retta dal perno rotto.
Se la piastra è filetta (non ricordo), girandola dovresti riuscire a toglierla.
A qusto punto ti trovi un bel pezzo di cui su cui:
- puoi tentare di afferrare con una buona pinza,
- puoi fare una scanalatura per poter puntare un cacciavite a taglio grosso,
- puoi tentare se abbastanza lungo (ma non penso) con un doppio dado da afferrare per svitare.
Se tutto è perduto togli lo stelo vai da un tornitore, questi sicuramente riesce a toglierlo salvando la filettatura.
Concordo con Teppo nel non utilizzo di perni inox.
ciao P.

[rickyx]

teppo, le viti inox nell'alluminio non si grippano... non fanno scambio elettrolitico!! io le uso da 20 anni e non ho quasi mai avuto problemi, chiaro che le unbrako 12.9 sono piu' robuste, ma arrugginiscono, ma i jap le 12.9 se le sognano, e' un miracolo se mettono le 8.8 sulla corona...  le viti inox che uso io sono garantite superiori alle 8.8. poi fate vobis...

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=10186.msg64473#msg64473  ma.... teppo... poi 11 marzo 2005, qui, dicevi quello che ho detto io adesso!!!!!!!!!!!!!!!

[teppo]

Si ma, o buon Rickyx, sottolineo per accoppiamenti di importanza non strutturale!!!!!
Io per tenere i morsetti del perno ruota non metterei mai inox, bensì la roba più robusta che c' è, ossia acciaio classe 12.9 !!!!!!
E poi in questo caso il problema non è mica il filetto che deve avvitare e svitare nell' alluminio, bensì il dado esagonale; poi se usi acciaio zincato l' effetto pila ti viene anche in aiuto perchè puoi fissare i prigionieri senza frenafiletti che poi ci pensa l' ossido a tenerli nei piedini forcella 
Comunque mai inox su viti non sostituibili che si devono tirare e mollare di frequente ! anzi, ti dirò che pure il zincato dà problemi di grippaggio, il migliore sarebbe il nero o brunito, però su una moto si arrugginiscono da oggi a domani e poi a svitare il dado è peggio ancora !
Viti inox da avvitare e svitare nell' alluminio invece ne uso spesso, ovviamente sempre per parti non strutturali !

[rickyx]

  teppo non metto in dubbio le tue capacita' di progettista, ma io l'inox lo metto dappertutto, e i soli problemi che ho avuto, sono stati i bulloni del mono post  diametro 10 , che dopo 35000km di cui 20000 almeno in fuoristrada piu' 2 motorally si sono stortati di un mm e mezzo... ho chiuso il coperchio valvole della domy e per 34000 km non se n'e' allentato uno, e si sono svitati che erano 'nu bbabba'....  (odio la ruggine e gli ossidi. per il frenafiletti preferisco la loctite...)

[matteoxr]

teppo ma perchè a me tutte queste non le spiegano a lezione??(ing.meccanica)

[teppo]

Guarda Rickyx, le cose stanno così:
la bulloneria inox più resistente che c' è è quella in acciaio austenitico classe 80, normalmente reperibile in lega di qualità A2, ossia bulloneria A2-80; essa dà come carico di rottura 800 N/mm2.
La bulloneria in acciaio più resistente che c' è è quella siglata 12.9; essa dà come carico di rottura 1200 N/mm2, ossia 1/3 in più del migliore inox !
Aggiungi poi che la resilienza dell' inox è ridicola rispetto a quella dellì acciaio, e la resilienza è quella che permette ad un materiale di resistere agli urti violenti, tipici per esempio delle viti che lavorano a taglio
Il resto è esperienza personale: nei macchinari che costruiamo nell' azienda ove lavoro facciamo largo uso di bulloneria inox: quando si va ad allentare qualche vite per fare manutenzione, essa sovente si grippa sfilettandosi o spezzandosi, anche se è stata applicata 2 ore prima; alle viti che si devono svitare di spesso si deve applicare il grasso al rame !
Capisci, al di là che il dimensionamento di una vite sia talmente elevato da permettere di utilizzare anche materiale scarso potendo disporre di una sufficiente sezione resistente, comunque l' inox presenta limiti che lo rendono pericoloso (in caso di sforzi notevoli) e ostico (grippaggi); ripeto, le viti dei carter avvitate nell' alluminio le farei subito anch' io in inox, le viti+dadi che tengono il motore sul telaio no !

[XR17]

Dove si trova questo grasso al rame?  Costa tanto?
Da me hanno quello bianco al litio o quello grigio, qual'è il migliore?
Grazie. 

[RAZZO]

La pasta al rame è un antigrippante per alte temperature, io credo che vada bene comunque il grasso al litio. 

Honda-Razzo.

[XR17]

OK, capito! 

[rickyx]

Guarda Rickyx, le cose stanno così:
la bulloneria inox più resistente che c' è è quella in acciaio austenitico classe 80, normalmente reperibile in lega di qualità A2, ossia bulloneria A2-80; essa dà come carico di rottura 800 N/mm2.
La bulloneria in acciaio più resistente che c' è è quella siglata 12.9; essa dà come carico di rottura 1200 N/mm2, ossia 1/3 in più del migliore inox !
Aggiungi poi che la resilienza dell' inox è ridicola rispetto a quella dellì acciaio, e la resilienza è quella che permette ad un materiale di resistere agli urti violenti, tipici per esempio delle viti che lavorano a taglio
Il resto è esperienza personale: nei macchinari che costruiamo nell' azienda ove lavoro facciamo largo uso di bulloneria inox: quando si va ad allentare qualche vite per fare manutenzione, essa sovente si grippa sfilettandosi o spezzandosi, anche se è stata applicata 2 ore prima; alle viti che si devono svitare di spesso si deve applicare il grasso al rame !
Capisci, al di là che il dimensionamento di una vite sia talmente elevato da permettere di utilizzare anche materiale scarso potendo disporre di una sufficiente sezione resistente, comunque l' inox presenta limiti che lo rendono pericoloso (in caso di sforzi notevoli) e ostico (grippaggi); ripeto, le viti dei carter avvitate nell' alluminio le farei subito anch' io in inox, le viti+dadi che tengono il motore sul telaio no !

grazie per i dati tecnici e la rinfrescata di tecnologia!! si, le 12.9 sono le unbrako, che ho sempre usato nelle pinze freni etc.... anche se sugli attacchi motore non ho riscontrato problemi con viti inox!!! capisco che puoi essere condizionato giustamente da quello che vedi in ditta sulle viti inox, volevo dire soltanto che preferisco 1000 volte l'inox che l'originale jap !

[Ross]

teppo ma perchè a me tutte queste non le spiegano a lezione??(ing.meccanica)

Non ti preoccupare... purtroppo non sei l'unico...

[rickyx]

teppo ma perchè a me tutte queste non le spiegano a lezione??(ing.meccanica)

Non ti preoccupare... purtroppo non sei l'unico...

  vale piu' la pratica della grammatica    non me ne vogliano i sigg. ingegneri.....     i quali non posso fare a meno di interpellare quando devono calcolare qualche parto della mia mente colta da delirio meccanico..... e che sono ben lieti di farlo in cambio di dimostrazioni pratiche.... che faccio volentieri in cambio di calcoli matematici per me impossibili...

[Astug]

Dopo questa senz'altro acculturante disquisizione su quale sia il materiale migliore da utilizzare, in fatto di perni e dadi;  per le nostre care motine, vi porto la mia esperienza odierna!


Mi accingo a smontare la ruota anteriore per portarla al cambio gomme..eeee..patatrac..due dei quattro famosi prigionieri si sono tranciati...i due superiori..ke guarda caso il precedente proprietario aveva sostituito con due perni in acciaio inox  ke nn appena stavo per allentare si sono sgozzati; uno appena sotto la testa e l'altro s'è rotto addirittura nella parte ke filetts nell'alluminio !!


Ma nn finisce qui....quando agisco con giratubi per rimuovere qulello ke aveva perso solo la testa si spezza nuovamente anche questo...!!!

Voi pensate k eio userò di nuovo l'inox??

[rickyx]

ma come cavolo le stringono le viti???

[gbking]

A questo punto, meglio mettere il frena filetti: blocca bene e fa da antigrippante, evitando il formarsi di ossido!!!

Greg, mi spiace x questa tua disavventura!