Frizione XR - Dominiator problema dipendente dall' olio ?

[Mattia]

Salve a tutti,
sono un neo iscritto ma membro di dominator650.it .
Diversi di noi hanno riscontrato problemi di regolazione alla frizione utilizzando  olio Motul 5100 nelle gradazioni 10W40 e 15W50.

Questo è quello che a diversi di noi succede:

1. regolando la frizione come da manuale (10-20 mm di gioco all'estremità della leva) a motore caldo la frizione trascina rendendo igli innesti rumorosi e imprecisi, ovvero si osservano difficoltà:
                           - nel cambio corretto tra prima e seconda ad elevato numero di giri
                           - nell'inserimento della prima rumoroso a partire dal folle
                           - durezza generale nell' innesto

2. regolando la frizione con meno gioco i problemi si azzerano ma la frizione slitta all' entrata in coppia.

Quanto detto si manifesta con la frizione originale, e non si manifesta  (perlomeno in questa misura) con alri oli come il Castrol Actevo.

Ringrazio tutti quelli che ci daranno una mano con le loro esperienze a comprendere meglio il problema (se è tale), e le sue cause.

Grazie per la pazienza e scusate se per ora non ho un XR 
                           

[Campolone]

Ciao Mattia e benvenuto tra noi.
Hai postato un quesito molto interessante...
Servirà a poco, ma ti riporto la mia esperienza. Io ho un 600, quindi con motore "gemello" a quello del domy,  ed uso sempre l'olio da te menzionato nelle due gradazioni e non ho mai notato questa sintomatologia.
Avevo problemi analoghi ai vostri usando il motul 300V; all'epoca dei fatti riscontravo: cambio molto rumoroso nell'inserimento delle marce sempre, difficoltà nella ricerca del folle a caldo, frizione gonfia sotto sforzo modesto. Decisi, parlando con altri xr-isti e leggendo vari pareri su questo forum, di passare al Motul 5100; da allora quei problemi sono spariti per sempre.
Abbi pazienza che presto ariveranno risposte dagli esperti tecnici 

[Mattia]

Ciao e grazie!
Ti chiedo solo una preciasazione.
La frizione che monti è originale o aftermarket (EBC,Ferodo,Adige,Surflex,Lucas....) ?

[gianca charly]

Ciao Mattia uso l olio in questione da diversi anni e su 2 xr 600 da me possedute ti posso dire che fortunatamente problemi alla frizione non ne ho mai avuti se non con frizione usurata
nelle 2 xr 600  ho usato 3 tipi di frizione la Adige la Newfren e quella originale e in tutti i casi la frizione andava benissimo con il 5100 della motul sia nella gradazione 10w40 che 15w50 che poi quest ultimo e quello che uso abitualmente nella mia attuale xr 600   
Appena vedo Cristian (toldessa) provo a chiedergli qualcosina ciaooo   
gianca charly

[DAVEXR]

ciao anch' io ho un xr 600 ed ho sempre usato motul 5100 10/40. L'unico fastidio che dava era una rumorosita di innesto della prima, ma cio succedeva dopo che l' olio aveva percorso 1000/1500 km. Slittamenti pero mai. Adesso ho messo da poco lo shell advance ultra semisynt 15/50 e fino ad ora va benissimo. Provate a controllare lo stato delle frizioni e soprattutto, se le avete sostituite, se sono state montate correttamente. In questo sito c'e' la procedura per la corretta sostituzione della frizione. Un passo molto importante secondo me consiste, e qui lo spiega, nel lasciar riposare i dischi per qualche ora nell olio motore... valutate...

[Mattia]

Ciao Mattia uso l olio in questione da diversi anni e su 2 xr 600 da me possedute ti posso dire che fortunatamente problemi alla frizione non ne ho mai avuti se non con frizione usurata
nelle 2 xr 600  ho usato 3 tipi di frizione la Adige la Newfren e quella originale e in tutti i casi la frizione andava benissimo con il 5100 della motul sia nella gradazione 10w40 che 15w50 che poi quest ultimo e quello che uso abitualmente nella mia attuale xr 600   
Appena vedo Cristian (toldessa) provo a chiedergli qualcosina ciaooo   
gianca charly

Ciao Gianca , io e il Told, ci conosciamo di persona, lui non ha avuto problemi con nessun olio. Ha una frizione recente EBC com molle rinforzate però.

Minchia che piccolo il mondo però !

Se con il Motul non avete  avuto problemi, la cosa che mi viene in mente è che le frizioni originali in questione (tra le quali la mia che ha 20 anni ) siano piuttosto che consumate,  invecchiate nel materiale e si "gonfino" a caldo, con qualche variazione in meglio o in peggio in funzione dell' olio nel quale sono "ammollati" i dischi.
In tal caso ovviamente più che farsi pippe sull'olio  si tratta di cambiare i dischi guarniti tout court.

ciao anch' io ho un xr 600 ed ho sempre usato motul 5100 10/40. L'unico fastidio che dava era una rumorosita di innesto della prima, ma cio succedeva dopo che l' olio aveva percorso 1000/1500 km. Slittamenti pero mai. Adesso ho messo da poco lo shell advance ultra semisynt 15/50 e fino ad ora va benissimo. Provate a controllare lo stato delle frizioni e soprattutto, se le avete sostituite, se sono state montate correttamente. In questo sito c'e' la procedura per la corretta sostituzione della frizione. Un passo molto importante secondo me consiste, e qui lo spiega, nel lasciar riposare i dischi per qualche ora nell olio motore... valutate...

Ciao DAVEXR,
vedi però ...il problema è esattamente quello; la botta nell' innesto in prima è data dal trascinamento della frizione, tirando il registro della firzione il problema si risolve ma la frizione poi, complici i nostri rapporti finali un poco più lunghi, slitta in 4° e 5°.
Anche tu quindi hai risolto o attenuato il problema cambiando olio, con uno più denso addirittura (15W50)

[DAVEXR]

sulle nostre moto e' RACCOMANDATO dalla Honda l' uso di olio 20/50 addirittura. Ma in poco piu di dieci anni i lubrificanti sono migliorati parecchio, che anche un 10/40 o un 15/50 va bene, a patto che sia almeno semisintetico. Sul manuale di officina del xr 600 la casa dice di usare olio 20/50, appunto, ma raccomanda, se la temperatura esterna va sotto i 5 gradi, l' utilizzo di olio 10/40. Il vostro problema e' anche secondo me l' usura dei dischi. Sostituiteli assieme all olio e magari spessorate leggermente le molle. Io darei anche una controllatina al cavo della frizione per vedere se scorre, chissa puo essere che al suo interno si sia asciugato.

[Sebring]

Mi unisco al gruppo di quelli che non hanno problemi... Con il motul nella gradazione 10W40 (che è quella raccomandata sul manuale di manutenzione) non ho mai avuto problemi nè alla frizione (originale) nè alla trasmissione...

Ciao! 

[dvdjap]

Riesumo per non creare un doppione.
Sulla mia (xr250r del 2000) ho notato che il precedente prop. ha messo un olio particolarmente fluido e anche se la frizione in partenza sembra non avere problemi però in velocità sembra avere un principio di slittamento e alla leva attacca verso la fine(cioè poco prima di rilasciare completamente la leva).
quindi mi chiedevo se poteva dipendere dall'eccessiva fluidità dell'olio

[Derapone82]

Quanti km ha la tua frizione? E' regolata in modo corretto?

[dvdjap]

I km su queste moto usate come ben sai non è dato sapere ho già provato a regolarla per quello mi è sorto il dubbio ieri sera ho anche provato a ripartire da una piccola salitina e parte bene non slitta assolutamente, unica pecca anche se non so se è tale visto che sono passati anni da quando ci ho girato(ne avevo una del 99) a bassi giri le marce non è che entrano così bene impuntano un poco quindi ho pensato subito alla frizione, ma prima di comprarei dischi originali che costano sui 120euro volevo assicurarmi che non fosse colpa dell'olio troppo fluido.
Qualche anno fa su africa twin 2001 ho fatto la proiva passando da un olio fluido ad uno più denso e il cambio migliorò parecchio.

[Derapone82]

Ti chiedo questo perchè, come gia detto sopra, le frizioni sotto sforzo non lavorano più bene proprio perchè si gonfiano....sabato quando sono stato a campo staffi un mio amico aveva il tuo stesso problema sul domy, regolata la frizione dalla leva la moto è andata benissimo e senza slittare......quindi,
se la frizione è QUASI alla frutta, non hai margine per correggere il gonfiore tramite i registri e quindi succede quello che dici tu, ovvero hai la "coperta corta" stacca bene, le marce entrano bene e il folle lo trovi facile ma sotto sforzo o sotto coppia slitta;

mentre se la frizione, non serve sia nuova di pacca, sta in salute e non ha moltissimi km alle spalle, puoi andare a correggere il "difetto" con i registri, sali, fai quello che devi fare e poi quando il motore riprende una temperatura consona rimetti i registri come stavano e tutto torna alla normalità (quello che ho fatto io col domy del mio amico che praticamente col la frizione tirata continuava a camminare) 

Mi successe anche a me con l'XR quando beccavo una mulattiera un pò impestata e avevo la vecchia frizione, ora che l'ho cambiata da qualche km ormai, circa un paio d'anni fa, non mi succede più, reglo dalla leva quando sento che inizia a scaldarsi e poi rimetto tutto a posto una volta uscito dall'impestato.....e se posso consigliarti l'EBC è un ottimo prodotto, solo dischi guarniti 56€ dalla Germania (scusate l'OT  )

[dvdjap]

Grazie del consiglio sul ricambio derapone!
Ma forse mi sono spiegato male, alla partenza va bene e non slitta.
Invece quando prendo velocità in 3, 4, 5... quando la moto sembra raggiungere la vel massima sento questo accenno a slittare, come se la maggior forza centrifuga generata agli alti regini la facesse slittare...bho
Ho provato a regolare, ma nulla

[Stefano80]

nelle marce alte è dove viene trasferita più coppia...
mi sa che la frizione stia per finire :-/

[dvdjap]

  sai io sono un quintalino sarà bene che non aspetti a cambiarla...
grazie a tutti regà