abrograzione articolo 18

[paulogas]

anni e anni di lotte sindacali ci hanno portato diritti altrimenti negati ,ora anziche' andare avanti nella tutela dei lavoratori si sta andando indietro . non bisogna mai dimenticarsi che se si da' ai datori di lavoro la possibilita' di fare pressione sul dipendente essi la eserciteranno . altra inammissibile violazione dei diritti dei lavoratori e' la liberalizzazione degli orari di lavoro.
Monti e i suoi sono solo espressioni del capitalismo piu' sfrenato ,hanno dietro banche,organizzazioni che di fatto controllano il mondo ,multinazionali , vogliono distruggere i diritti acquisiti in anni di lotte sindacali ,trovo disgustoso far lavorare la gente sempre anche di domenica liberalizzando gli orari ,siamo andati indietro anziche' andare avanti ,non vedo l'ora che facciano libere elezioni !!!!!!!   e poi dobbiamo essere noi a scegliere i candidati !!!!!!!    la consulta ha deciso ........tanto son tutti di loro .
speriamo in libere elezioni democratiche che l'attuale capo dello stato non ha voluto . Giorgio Napolitano non ha voluto insieme ai partiti attuali libere elezioni democratiche . giusto per ricordarselo . questi si autogovernano da soli in barba alla costituzione che e' tanto cara a Napolitano . Mi chiedo cosa dica la costituzione in merito a quanto avvenuto in italia ,mi sembra che non sia mai successo tranne la volta di d'alema che non si andasse a votare . questi decidono per noi vi rendete conto ? e poi parlano di democrazia . va la' che se li eleggessimo noi tutti quanti direttamente le cose cambierebbero eccome !!!!!!!!!!!   sei stato bravo    se si ti rivotiamo altrimenti a casinaaaaaa tuaaaaaaa .  finiranno con il togliere tanti diritti ai lavoratori italiani ,liberalizzare trasporti ,benzina per far guadagnare societa' private . il fine di monti e co e' quello ,pure in grecia .
mamma mia   spero che  i taxisti  non vengano  toccati  dalle liberalizzazioni    ,gente che lavora duro tutto il giorno per due lire  e  gli vanno a dar fastidio !!!!!!!   solo per far fare soldi   a  chi nell'ombra aspetta       .  Il robottino  Monti   e' bravissimo ,ragazzi  mi viene la pelle d'oca   tutte le volte   che lo ascolto      ,quell'uomo  per me non ha niente   di umano..............

[gianfranco1104]

come al solito l'informazione è terra terra...
articolo 18... ha mai avuto qualche valenza?
chi è quel datore di lavoro che licenzia senza giusta causa?
chi è il pirla che licenzierebbe con la scusa di "tu sei antipatico"
nessuno...
le grosse ditte hanno nei loro statuti la riorganizzazione aziendale...
dove licenziano chi e quanti vogliono... sempre che segua un piano di riorgnizzazione...
ma quello si fa poca fatica a farlo...

l'anno scorso da noi volevano licenziare 5 persone su 101 che siamo...
bene potevano farlo tranquillamente perchè avevano già un piano di riorganizzazione...
per nostra fortuna siamo in pochi e non un servizio essenziale per l'italia... un paventato sciopero sciopero di massa e specialmente in due settori avrebbe creato danni per milioni e milioni di euro....
e così ci siamo salvati...
ma in posti dove non possono sciperare in massa... non puoi creare dei danni... al max disagi... e non all'azienda ma al cittadino...
ecco che garantendo unservizio minimo gli crei un danno minimo... e loro ti licenziano come e quando vogliono... basta che presentino un piano di riorganizzazione aziendale....
questo i sindacati lo sanno benissimo...

ma l'importante è afre casino per un articolo che esiste solo sulla carta...

basterebbe fare delle leggi più semplici ed efficaci...

esempio... vuoi licenziare per riorganizzazione aziendale? bene...
licenzia chi vuoi... ma se sposti un solo cent all'estero... ti paghi tu la cassa integrazione...

ma secondo te sindacati e politici possono permettere una cosa simile???
naaaaaaa...

quindi buttano fumo negli occhi con l'articolo 18...
fan casino per una cosa che non esiste...
quando poi l'articolo 18 rimarrà saremo tutti cornuti e mazziati...
i sindacati sbandiereranno ai 4 venti di aver salvato l'articolo 18... e gli industrili continueranno a licenziare come han fatto fino oggi...

per me l'articolo 18 lo possono anche togiere... perchè tanto fatta la legge trovato l'inganno... e l'inganno per l'articolo 18 da mo che l'han trovato...


p.s.
vatti a vedere tutte le sentenze che hanno usufruito dell'articolo 18...
gente che cazzeggiava al pc... gente che era sempre in pausa pranzo... etc etc..
e tutti a dire che è giusto che stia al pc o beva caffè...
ma se questo comportamento lo ha uno statale...
apriti cielo....

un pò di coerenza.... non farebbe male...

[paulogas]

non so ,bisogna sentire altre campane ,io sono favorevole all'articolo 18 . sai com'e' togli un articolo oggi,un altro domani e ci ritroviamo senza diritti per i lavoratori . 

[Phyl]

Questi mi sembrano veramente tempi da pazzi!!
Art. 18: come diceva Gianfranco se un'azienda ti vuole licenziare ti licenzia!!
Cosa vuoi fare abrogando questo ca**o di articolo? Rendere il licenziamento ancora + facile? Non vuoi avere nemmeno il fastidio di trovare una scusa per licenziare un dipendente? In Italia? Col mercato del lavoro che c'è in Italia? é dura!!! Una volta che vai in mezzo alla strada in italia a una certa età, poi???
Si può fare in posti come la Danimarca, dove cambiano lavoro una o due volte al giorno, ma in Italia ci vuole secondo me una riorganizzazione mostruosa prima di avere la stessa flessibilità. E oltretutto occorre una rivoluzione culturale, ossia cambiare la mentalità della gente, che da sempre in Italia pensa a trovare il lavoro della vita..........
Son cazzi!!!!!!!!!
Capitolo tassisti: non ho idea di quanto guadagnino questi signori, ma ca**u ca**u, chissenefrega ....... la vita degli italiani non cambierà certamente liberalizzando il settore dei taxi......... tutto fumo negli occhi ......
Liberalizzazione degli orari: mi sembra un'altra strun**ta ........., ma i centri commerciali già stanno aperti tutti i giorni fino alle 21 di sera e spesso pure nei festivi, ma cosa vuoi di +?
Referendum:  
Futuro:  
Di cose serie finora non si vede niente.

P.S.. dimenticavo .......... ora che i tassi di interesse cominciavano a scendere ....... è arrivato il declassamento di una delle agenzie di rating............      qui c'è puzza di bruciato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gianni65]

Speriamo solo che i nostri amici Cinesi non entrino a pieno titolo anche nel settore della grande distribuzione alimentare............
Se lo faranno saranno amarissimi ca@@i nostri nostri................
A imitare una scatola di pasta, non ci vuole mica molto..........
Basta solo un tipografo..............................................

[paulogas]

queste agenzie di rating dovrebbero essere processate e indagate . comunque e' tutto il sistema finanziario impostato male . possibile che paesi sovrani siano ostaggio di un branco di analisti di agenzie di rating . non e' cosi' che dovrebbe essere evidentemente c'e' qualcuno a cui fa comodo giocare con le  economie dei paesi . debbono intervenire i servizi segreti dei vari paesi . e' questione di sicurezza nazionale . non si puo' permettere a pochi finanzieri di distruggere le economie di interi paesi perche' loro debbono guadagnare . e' uno schifo che si permetta cio' ,ma cosa fanno le polizie dei vari paesi ??

[gianfranco1104]

in base a quali leggi nazionali/internazionali?
sono società private che danno un loro giudizio... giusto sbagliato che sia non sono un ente governativo...
se poi il resto del mondo si sposta come un branco di pecore...
di chi è la colpa? del pastore o delle pecore?
io imputerei una colpa anche alle pecore...
ma soprattutto alle finte pecore... che hanno capito il gioco al macello del pastore... e spingono il gregge verso il baratro...
isomma... se io dico che paulo è scemo... e il resto del forum ci crede...
dai tutta la colpa a me? o anche agli altri utenti che ci credono senza documentarsi?

[M@trix]

queste agenzie di rating dovrebbero essere processate e indagate . comunque e' tutto il sistema finanziario impostato male . possibile che paesi sovrani siano ostaggio di un branco di analisti di agenzie di rating . non e' cosi' che dovrebbe essere evidentemente c'e' qualcuno a cui fa comodo giocare con le  economie dei paesi . debbono intervenire i servizi segreti dei vari paesi . e' questione di sicurezza nazionale . non si puo' permettere a pochi finanzieri di distruggere le economie di interi paesi perche' loro debbono guadagnare . e' uno schifo che si permetta cio' ,ma cosa fanno le polizie dei vari paesi ??

Probabilmente quei pochi finanzieri governano l'economia mondiale ed è lecito supporre che tengano le fila dei vari governi eletti per così dire democraticamente, basta cercare qualcosa su una delle più grandi banche d'affari del mondo, la  Goldman Sachs e vediamo come personaggi del calibro del neo premier Monti e del  signor Draghi siano collegati ad essa, oppure Lucas Papademos e Petros Christodoulou per la Grecia o ancora Peter Sutherland, ex presidente di Goldman Sachs international. Businessman, ex procuratore generale dell'Irlanda e a voglia a cercarne di notizie e non solo in Europa, quindi in uno scenario come questo cosa dovrebbe fare la polizia?

[paulogas]

come cosa dovrebbe fare la polizia ? a me hanno insegnato che viviamo in paesi democratici dove i cittadini sono la prima cosa .
dove i governi legiferano per fare gli interessi della cittadinanza ,dove chi fa del male alla gente e quindi ruba o commette atti contro l'umanita' viene punito . i carabinieri ,la polizia di stato ,i vari servizi segreti debbono tutelare l'incolumita' della popolazione italiana contro chiunque attenti alla loro sicurezza e liberta' ,a me hanno insegnato questo . se ci sono organizzazioni come bilderberg group,commissione trilaterale ,fondazioni private , uomini politici,imprenditori ,giornalisti che insieme vogliono attuare piani per eliminare l'indipendenza degli stati sovrani democraticamente eletti e usano la finanza e distruggono economie di paesi liberi bhe' questi vanno fermati anche se si parla dei personaggi che ricoprono ruoli e posti chiave . a me hanno insegnato che la polizia ,i carabinieri servono per difendere la popolazione da qualunque delinquente . se ci sono pazzi che vogliono attuare un governo mondiale passando prima per europa unita ,africa ,asia ,america  per poi unirle tutte assieme bhe' bisogna intervenire .
Se tu sei informato ,io sono informato lo sono anche le polizie e i servizi segreti . non penso che tutti siano d'accordo a farsi governare da un manipolo di ricchissimi finanzieri o elite finanziarie che mettono uomini nei posti chiave .
Ciao .

[gianfranco1104]

paolo ti faccio un esempio terra terra...
ci sono due fruttivendoli...
uno vende le banane a 10€ al kg l'altro a 1€ al kg...
un commercialista scrive che le banane del primo fruttivendolo sono migliori...
e tutti andiamo a comprare le banane dal primo fruttivendolo...
esiste qualche legge che punisce legalmente il commercialista per aver espresso un parere positivo sul primo fruttivendolo?
immagina poi se questo commercialista sta dall'altra parte del globo...
mario draghi....che ogni tanto qualcosa di buono fa... ha detto chiaro e tondo che bisogna smetterla di andare appresso alla S&P che ha già cannato alla grande diverse volte lenman parmalat etc etc..

invece io sono molto più schifato del fatto che persone plurindagate abbiano la scorta... e danno mazzate all'incensurato cittadino e proteggono il delinquente...
ecco questo mi fa veramente schifo...
il carabiniere dovrebbe proteggere me da quei delinquenti non il contrario....

perchè le forze dell'ordine non fanno rispettare le leggi base che sono quelle della costituzione?

quando... le FO avrenno una presa di coscienza... forse... le cose incominceranno a cambiare...
ma mi pare che questo si chiami golpe...

quindi non diamo tutte le colpe da una sola parte...

ricordo che quelle persone non ce le ha messe lo spirito snto su quelle poltrone...
nell'altro post a cui non intervengo più ancora stiamo a gettarci merda a vicenda...
nord sud... farmacisti dipendenti statali... tassisti operai...
con questa unità d'italia.... insieme ad una ignoranza galoppante dove vogliamo andare?

paulo dimmi cosa cambia in pratica se tolgono già un articolo che non esiste?
omsa... fiat... yamaha... dainese... motorola, elettrolux, alitalia prima cai dopo, wagon lits, sip prima telecom poi, polimeri europa, ... etc etc etc
dov'è questo fantomatico articolo 18? hanno tutte delocalizzato... e nessuna era in perdita!
quindi che cambia se lo abrogano?
nulla.........

[paulogas]

e' il principio giancarlo , il lavoro va tutelato e difeso . non tu e neanch'io abbiamo ottenuto ferie pagate,permessi ,sabato e domenica a casa ,lo hanno ottenuto centinaia di migliaia di lavoratori scioperando e manifestando in piazza decine d'anni fa . se permetti al datore di lavoro di poter licenziare questi ne abuseranno stai sicuro  .  ricordati che ora vogliono fare lavorare e lo hanno gia' fatto pure la domenica liberalizzando gli orari dei negozi . e' aberrante . gianfranco ricordati che tutti i diritti di cui usufruisci oggi li hanno conquistati a furia di scioperi e lotte dure ,molto dure . non te lo dimenticare mai .  e non dimenticarti che molti imprenditori per lucro farebbero lavorare le persone ancora come nel 1900 ................
certamente non tutti sono cosi' ma chi fa business e fa impresa e ha aziende guarda esclusivamente al suo guadagno .
quindi dovendo scegliere io sto dalla parte dei lavoratori .  monti ,prodi,van rompuy,barroso,letta,draghi stanno da tutt'altra parte .
ciao gianfranco . un'ultima cosa gia' esposta precedentemente : vogliono privatizzare e liberalizzare perche' il mercato del trasporto,dell'energia ,dei farmaci,della benzina fa gola a grosse societa' e a grandi investitori . tu non mi sembri un ingenuo gianfranco ,quindi rifletti su quello che sta accadendo in grecia,irlanda,italia ,rifletti sul giochino che fanno speculando sulle economie di paesi sovrani . io stesso non volevo credere a tante coincidenze ....................................guarda caso monti,draghi ,papdemos e tanti altri hanno lavorato o fanno parte di goldman sachs . e' intollerabile tutto cio' !!!!!!!  tuttavia causa politici che sono d'accordo ,vedi giorgio napolitano  , siamo costretti  a subire un governo  espressione di questi poteri forti e nascosti . dobbiamo ringraziare l'attuale capo dello stato    certo giorgio napolitano ,andate a vedere su you tube cosa pensa la gente di lui nei vari commenti   ai suoi discorsi   .    oggigiorno siamo nelle mani di questi poteri anche perche'  il pdl e il pd sostengono   questo governo    .   son tutti collegati   ,dei cittadini  non importa nulla ,siamo solo  vacche grasse da  mungere sempre piu' .                         

[gianfranco1104]

paulo... forse non mi son spiegato bene....
proverò con parole semplici....
se una ditta ti vuole licenziare lo fa con e senza articolo 18...
basta che presenti una riorganizzazione aziendale....

quindi mi spieghi chi cavolo tutela sto articolo 18?

mi spieghi a cosa cavolo serve sto articolo 18?
perchè se ogni azienda  può licenziarti come e quando vuole e la sua giusta causa è la riorganizzazione aziendale.... è un articolo inutile...
e se i miei predecessori han fatto scipero han preso botte per sto articolo 18...
beh potevano anche andare a lavorare e non prendere botte....

[clicco61]

ma lo sapete che i sindacati e le organizzazioni politiche sono esenti dall'applicazione dell'articolo 18 
in pratica se la camusso, epifani, niki vendola o bersani vogliono licenziare qualcuno lo possono fare senza dire bi o ba 
questi i link http://www.tempi.it/le-tre-travi-negli-occhi-della-cgil-che-la-camusso-non-vuol-vedere    http://therebelekonomist.blogspot.com/2011/12/perche-lart-18-tanto-difeso-dai.html


e poi cercando questi link mi sono imbattuto su questo http://parliamone.prospettivapersona.it/2011/08/29/i-sindacati-vantano-un-patrimonio-immobiliare-immenso-ma-non-pagano-un-solo-euro-di-ici/


e questi continuano a fraccasare i gabasisi con giustizia etica eecc eccc eccc   

ma che vadano a 

[gianfranco1104]

cancellato.....
meglio così....
continuate ad appoggiare l'articolo 18 e i sindacati....
viva l'articolo 18 non saprei come vivere senza...
viva i sindacati non saprei come vivere senza...

[giuliano]

"come al solito l'informazione è terra terra...
articolo 18... ha mai avuto qualche valenza?
chi è quel datore di lavoro che licenzia senza giusta causa?
chi è il pirla che licenzierebbe con la scusa di "tu sei antipatico"
nessuno..."

Giancarlo, sei proprio sicuro di quanto hai affermato? ho almeno un paio di esempi di amici che licenziati ingiustamente grazie all'articolo 18 sono stati o risarciti o riassunti con ordinanza del tribunale.
Io stesso nel mio avoro precedente ho pestato i piedi a dirigenti poco capaci e ho potuto farlo perchè ero garantito dall'articolo altrimenti dato che mettevo in evidenza la loro inattitudine avrebbero potuto sbattermi fuori da un giorno all'altro.
Penso poi al ricatto che un lavoratore e sopratutto una lavoratrice (maternità, non te la do e cos via) possa subire in caso si rendesse possibile al datore di lavoro licenziare senza giusta causa. un piano riorganizzativo aziendale non lo si può fare da un giorno all'altro e sopratutto diventa difficile farlo per poter colpire una sola persona.
Il problema io lo porrei diversamente... forse è diventato difficile licenziare anche con giusta causa.

Non sono affatto un simpatizzante dei sindacati, in un paio di occasioni ho avuto a che fare con la CGIL e ho preferito consultare un legale, sopratutto perchè lavoravo in una cooperativa a Bologna e ho avuto l'impressione che la CGIL "faccia fatica a prendere le difese del lavoratore quando si tratta di andare contro alle cooperative che fanno parte di LEGACOOP"... ma sicuramente è stata una mia impressione

Per quanto riguarda la situazione generale stiamo andando a rotoli, nel globo intero e il potere è in mano a finanzieri, banchieri e corporazioni. Non credo ci salverà un politico o un professore.