Compositi & C.

[GIANT SQUID]

 [re] [pazzoide]............per me....ti stai gettando in un bel vespaio...........iniziano i piccoli problemi........la temperatura ambientale elevata che renderebbe necessario l'utilizzo di catalizzatori rallentati e...........le piccole scoperte sul campo ! La soluzione dentro il barattolo catalizza prima se il barattolo e' stretto,usa una bacinella con fondo largo,ed ovvierai all'inconveniente...........in ogni caso temo che le percentuali siano errate....controlla meglio...                                    GIANT................

[Stefano80]

Beh, da qualche parte si deve pur iniziare!!
..ecco svelato l'arcano! come barattolo uso una bottiglietta da 1/2 litro tagliata..  
..effetivamente è più alta che larga.. (mi era venuto un dubbio simile ma non pensavo centrasse)
Grazie per la soluzione!!

se ho tempo oggi estraggo il pezzo e guardo com'è venuto..
..intanto questa è la foto del pezzo nello stampo..
..il pezzo NON è in carbonio, ma in semplice vetro (quindi trasparente) .. il colore scuro è quello che ho dato sullo stampo per evidenziare le imperfezioni (nero opaco) .. e poi il distaccante (blu scuro)..
Mi aspetto che il pezzo sia trasparente con delle striature blu dovute al distaccante ancora "mollo" ..

Ciao!!

[allegato eliminato dall\' amministratore]

[GIANT SQUID]

 [re] [pazzoide]...........un'appunto,caro Stefano80,perche vuoi realizzare in composito l'unica parte che nn si dovrebbe realizzare......il parafango ant. ?....Pensa che e' vietato anche nelle gare..........Nn potevi dedicarti in primis......che so'...........alla cassa filtro ?.....ai convogliatori ?.........allo scheletrato della sella ?........                           GIANT...........

[Stefano80]

..bella domanda!!
Lo so che nelle gare è vietato e idem per i serbatoi..
principalmente perchè è l'unico pezzo di cui ho un modello già fatto che non faccia parte della mia moto..
(quindi la moto resta intera e funzionante e posso lavorare con calma)

un altro pezzo che si presterebbe bene allo scopo è il paracoppa, ma lo voglio eliminare direttamente (o fare molto minimale)
i convogliatori invece richiedono un lavoro di restyling..

tralaltro il parafango ant è anche in bella vista, quindi non posso neanche permettermi troppi difetti!!

Ho estratto il primo "coso" .. (perchè a chiamarlo parafango ci vuole immaginazione) .. dipersè non è venuto male, solo che non avendo aspettato l'esiccazione del distaccante questo non ha funzionato a dovere..
quindi mi è rimasto "incollato" allo stampo..  il pezzo è rimasto "inquinato" da vernice, stucco e gesso  e lo stampo si è rovinato (potrei stuccarlo ma non sarebbe più abbastamza preciso, si sono rovinati alcuni spigoli delle nervature)

quindi sta già asciugando un altro stampo (il terzo..)
in questo tenterò direttamente con il carbonio.. anche se non so ancora con quanti strati..  direi almeno 3..

Ciao!!

[Stefano80]

..dopo aver rotto un altro stampo a causa di una miscelazione di residui di gesso non proprio ottimale posso affermare che il gesso da muro è troppo poroso fragile e impiega troppo tempo ad asciugare..  il migliore è il Gesso Alabastrino, asciuga molto velocemente e resta duro e molto molto liscio!
non a caso si chiama anche gesso per stampi!!

i test proseguono..  Ciao!!

[Stefano80]

..tra uno stampo e l'altro ho realizzato il supporto per la strumentazione..
per fare un pezzo simile basta sovrapporre vari strati di tessuto imbevuti di resina (nel mio caso 4) e poi stenderci sopra un foglio di pellicola per alimenti (e rimuovere tutte le bolle d'aria) .. dopo 12 ore si toglie la pellicola ed il pezzo è pronto

..4 strati non bastano (2 di carbonio e 2 di vetro), è rimasto un po mollo..  lo spessore ottenuto è di 1 mm , anzi, per l'esattezza 0,95 mm.. dovrebbe comunque andare bene per la strumentazione (flette solo un po)

ecco le foto della "lastra" ancora da tagliare e rifinire..


[allegato eliminato dall\' amministratore]

[Stefano80]

non si vede ma la lastra non è piana, ma inclinata (come il pezzo originale che tiene il tachimentro)..

ecco un altra foto, qui si vede meglio la finitura lucida ottenuta
..si vedono anche alcuni difetti dovuti alla non perfetta impregnazione delle fibre..

Ciao!!

[allegato eliminato dall\' amministratore]

[Stefano80]

..i lavori procedono..  lentamente ma procedono..

intanto ho finito il supporto per la strumentazione in carbonio, anche se è un po flessibile (comunque non si muove nenche con i buchi più violenti, probabilmente per la ridotta massa di ciò che c'è sopra) .. il prossimo sarà più rigido..  è si, perchè il portaspie non mi soddisfa, quindi studierò qualcosaltro...

e quì c'è la foto:


tutta la strumentazione (escluso sensore e cavo) pesa 88 grammi!!  


visto che ora mi è venuto il pallino dei pesi ho fatto due conti per il parafango posteriore..
L'originale pesa 554 grammi
L' UFO Supermotard pesa 392 grammi
Quello che realizzerò in VTR/Carbonio lo stimo al massimo sui 150/200 grammi (ora il prototipo fatto col MAT pesa 150 grammi ma è un po mollo)

Per fare una stima dei pesi e dei costi ho fato un foglio excel che permette di effettuare tutti i conti.. bisogna specificare la gramatura dei vari tessuti e quanti strati se ne vogliono usare, anche in modo misto.. (tipo 2,5 di carbonio e 2 di vetro.. il 0.5 foglio sarebbero delle strisce di rinforzo messe qua e la)
..lo trovate qua:
http://info.supereva.it/xr650r/files/compositi.xls

Ciao!!

[Stefano80]

due conti per il parafango posteriore..

..ops volevo dire parafango anteriore..

[Lupin]

Aho Stè ma lo sai che questi tuoi esperimenti mi intrigano non poco?Purtroppo mi manca il tempo per cimentarmi ma conoscendomi so che anche se non subito arroverà il tempo in cui mi tufferò in questo campo!Il supporto della strumentazione è strafico!!!Complimenti per la tua caparbietà e pazienza.A presto.Lupin.

[Stefano80]

Grazie per i complimenti.. infondo non è difficile, è solo un po menoso! fatte le dovute esperienze butterò giù un "manualetto" almeno per evitare gli errori più stupidi (che conosco bene visto che non ne ho saltato manco uno!!)

Per lo stampo è una settimana che ci sono dietro!! ci lavoro 30 minuti / 1 ora al massimo al giorno perchè devo aspettare che le varie mani di vernice e/o stucco asciughino bene prima di carteggiare ad acqua..  e poi con il caldo che fa (il mio box è un fornetto) diventa tutto molto più lento!!!

Finchè si tratta di pezzi semplici come staffe, supporti, piastre è molto semplice e si ottengono ottimi risultati con una spesa irrisoria!! a conti fatti per il supporto della strumentazione tra carbonio, vetro e resina c'è 1 € di materiale..  ti costa di più costruirti "lo stampo" per tenere il pezzo in forma, il pennello (che  dopo 2 o 3 volte si butta) ed il solvente (per pulire il pennello) ..almeno altri 2 o 3 €

Sempre per citare alcune cifre il parafango ant di materiali dovrebbe costarmi circa 15 € in versione "sottile" o 22 € in versione "pesante" (l'originale che ho usato come calco ne costa 20) .. però bisogna aggiungere il costo per realizzare lo stampo in gesso (nel mio caso ben 4) e tutti i materiali di contorno..  se poi ci metto anche il tempo il costo lievita, ormai sono 2 settimane che sono tra stampi e affini.

In ogni caso un parafango in carbonio disolito costa sui 150€ e la spesa nonostante le varie prove per "imparare" sarà comunque decisamente inferiore..
E qui cito una frase tratta da Bielle Roventi del 99:
"Può essere scomodo e impegnativo ma, alla fine, uno non si trova solo con la moto completa, ma anche con un bagaglio di conoscenze che valgono più di tutti i cataloghi di pezzi già fatti e finiti, però niente affatto figli propri."
  ...ho sempre voluto dirlo...  

Ciao!!

[Stefano80]

..questa sera ho fatto il salto, ho eseguito la laminazione in stampo del carbonio..

Come prima impressione mi sembra che il tessuto di carbonio sia più facile da "plasmare" del tessuto vetro, a parte un punto un po critico il tessuto non si è mai "mosso", invece lo steso pezzo fatto in vetro mi ha dato molti più problemi.

Anche i posizionamenti degli strati sucessivi e delle striscie di rinforzo si è rilevata molto più semplice del previsto, bisogna prestare molta attenzione nel posizionare il primo foglio, poi gli altri "si incollano" quasi da soli..

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---> l'errore ed il relativo consiglio del giorno <---
Per tagliare facilmente le fibre è molto comodo attaccarci del nastro di carta e poi tagliare quest'ultimo.. perchè in questo modo le fibre non "scappano" da sotto le forbici..
il rovescio della medaglia è che se lasciamo il bordo del tessuto nastrato le fibre non possono scorrere e diventa impossibile far aderire bene il tessuto a forme complesse (come per esempio un parafango).  ..mi è successo stasera..
..il trucco è rifilare il tessuto a fianco del nastro, le fibre si tagliano bene ugualmente e non si hanno problemi dopo..
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Per vedere i risultati aspetterò fino a martedi mattina (o forse domani sera) ..questa volta ho fatto le foto anche durante la lavorazione, anzi, le ha fatte un mio amico..  domai scelgo le più significative e le inserisco..

per ora è tutto...
Ciao!!

[GIANT SQUID]

 [re] [pazzoide]............ammiro la tua pazienza,richiama la mia all'epoca della costruzione del serbatoio del XRminator,ma una cosa nn mi torna...........il tuo lamentare l'eccessiva flessibilita' e/o gommosita' del prodotto.............nn e' che impieghi materiali nn adeguati ?Nei miei esperimenti con trama di carbonio oppure carbonkevlar,un solo strato di entrambi,dava agli oggetti finiti un'ottima resistenza meccanica...............qualcosa nn quadra..........ed in primis,elimina il vetro ed utilizza solo composito..                             GIANT..............

[Stefano80]

..sull'adeguatezza dei materiali non saprei, non ho ancora esperienza..
..la piastra che ho realizzato per la strumentazione è molto sottile, 1 millimetro, per farla flettere ci vuole più o meno la forza con cui si piega un equivalente pezzo di alluminio spesso 2 o 3 mm..  
secondo me ho solo "sbagliato" lo spessore.. (2 strati di cardonio da 200 g e due di vetro da 165 g)
Probabilmente farò come dici e non inserirò più il vetro, ho notato che il suo apporto è quasi ininfluente, mi aumenta il peso e lo spessore ed irrubustisce vetamente poco!!

Domattina tolgo dallo stampo il parafango. Questo è composto da uno strato di carbonio (più una piccola toppa perchè ho fatto un po di casino) e 6 strisce sempre di carbonio messe in diagonale per rinforzare qua e la.. ed infine uno strato di vetro (era meglio un altro strato di carbonio, ma visto che non sono sicuro dei risultati ho preferito "risparmiare")

Se ottengo dei risultati passabili (è pur sempre la mia prima realizzazione) mi cimenterò nella realizzazione di altri particolari..

Ciao!!

[GIANT SQUID]

 [re] [pazzoide]...........a quando,allora ,la cassa filtro !....il pezzo di maggior pregio.potendo,lavorandoci un po',aumentarne anche la cubatura...........                                GIANT.............