showa cr250 1990 su transalp 600

[labena]

come da titolo ho adattato una forcella Showa usd di un cr 250 del 1990 su un transalp 600 prima serie per poterci andare (senza grosse pretese) su sterrati facili, ma soprattutto perchè mi piace trasformare a mio gusto tutto ciò che mi capita.
La questione che vi pongo è questa? le forcelle erano su di un cross che pesa fra si e no 100Kg e vengono montate su  un bicilindrico che quando finito ne peserà 180 + o -. Le molle del cross indubbiamente sono + dure di quelle originali, ma comunque dovranno sostenere un bel pò di kg in più in frenata, e qui vi chiedo, a chi ne può aver competenza in merito, che molle montare con che carico? che olio mettere, ed eventuali modifiche ai pompanti? Considerate che per non variare troppo l'inclinazione del canotto ho sfilato i foderi dalle piastre 3 cm ed ho inserito un distanziale interno per scorciare la corsa di 2 cm. Che altro potrei fare? Ho anche sostituito il forcellone posteriore con quello dell'africatwin e il prolink per riassettare la moto.
Attendo lumi

[teppo]

Fischia, qui ci vorrebbe Boano......
Difficile trovare una risposta, ma è possibile arrivarci con la pratica: siccome la corretta durezza delle sospensioni di una moto passa anche dai valori del sag statico con e senza pilota, una prima verifica è il rilevare queste 2 misure avendo dei riferimenti di partenza.
Io ho un libretto della Ohlins, che si trova anche sul loro sito cercando un pò, che spiega quanto deve misurare il corretto sag con pilota e senza pilota: verificato quello puoi partire a spanne determinando quanto più dure ti serviranno le molle, conoscendo le caratteristiche di quelle che monti.
Si lo so che non è molto, ma la ricetta pronta per una modifica simile non esiste.....

[labena]

bè già dirmi dell'esistenza del libretto dell'hollins non è poco, corro a cercarlo.
il problema principale è riuscire a stabilire come capire che molla monto, cioè come viene calcolata la misura assegnata. A cosa corrisponde 56-58-60?
distanza tra le  spire? dimensione del filo? forza in kg per comprimela di un tot di cm? sono al buoi. Anche sapendo in origine cosa monta chi mi dice che sia l'originale quella che ho sotto? mettendo la ruota anteriore sulla bilancia, vedo la ripartizione dei pesi della moto su anteriore e posteriore?

[lelef]

per prima cosa proverei a vedere se le molle di serie del transalp possono esser montate negli steli cr (è facile che ci vadano) ed avresti già un'ottima base di partenza

[Derapone82]

Mah...raga per me è una bella impresa cioè il cr 250 peserà si è no 90 kg mentre il transalp ne fa 273 kg da libretto dovrai rivedere bene quantità densità di olio e forse come dice lelef montare almeno le molle transalp chiudere tutto e fare una prova....ma se poi non va?ti tocca riaprire tutto...boh per me ripeto bella impresa tanto di cappello se riesci!!

[labena]

bè riguardo allo smontare e rimontare io credo di aver raggiunto un'intesa con lei , nel senso che schiocco le dita e  lei si smonta da sola, come peraltro tutti i miei mezzi, "non li dò pace" ed in effetti ogni tanto combino qualcosa.
Riguardo al peso di casa mi sembra se non vado errato che raggiunga i 200Kg circa, ma io ho tolto e tagliato talmente tante cose che dovrebbe arrivare ai 170-175 kg in ordine di marcia. Comunque a quella delle molle del transalp non avevo pensato, honche altre forcelle di suzuki dr guarderò anche quelle.

[UOrsini]

Se riesci a settare l'avantreno , pur se credo non sia proprio così semplice , poi dovresti intervenire anche sul retrotreno per far in modo che le escursioni anteriore e posteriore grossomodo corrispondano ... altrimenti non avrebbe senso.

[labena]

si certamente è come dici te, ci deve essere un certo equilibrio, anche perchè poi ci monto io e di infortuni con la moto ne ho avuti fin troppi. riguardo l'anteriore su di un sito, un ragazzo che ha fatto la mia stessa modifica è intervenuto tagliando le molle del cr di 8 cm ed ha compensato la lunghezza con distanziali adeguati, a detta sua è come montare una molla maggiorata, può essere una strada per sostenere l'affondamento? mentre al posteriore vorrei montare uno showa derivazione cross opportunamente accorciato nella corsa per farcelo entrare con molla transalp o africa twin e per ritrovare gli angoli giusti (inclinazione canotto) bielle del prolink fatte con uniball e barre filettate. Fò una cagat.....?

[UOrsini]

La vedo molto impegnativa...le forche anteriori avranno circa 300 mm di escursione e saranno settate troppo morbide sia di molle che di idraulica per il peso del transalp.
In ogni caso l'avantreno ti si alzerebbe di molti cm e la moto se non intervieni pesantemente anche al posteriore diventerebbe un ciopper.
Intervenendo di pari misura anche sul posteriore considera poi di quanti cm si alzerà il piano sella ...
Tutto in ogni caso è possibile ... ricordo che Boano preparò un transalp per Orioli per qualche maratona desertica ... potresti prendere spunto da quella preparazione.

[labena]

spero di non dover tornare indietro infatti. ho sfilato infatti 3 cm gli steli ed ho messo un distanziale interno per non far fare tutta l'estenzione riducendola ancora di 1,5 cm, inoltre ho montato il forcellone dell'africa twin più lungo di quello originale e ho provato alzando la moto di 3 posteriormente torna l'angolazione del canotto originale (piu o meno) ora l'impegno è trovare il giusto mix fra molle e olio

[UOrsini]

Dovresti ritrovarti con un interasse maggiore e un baricentro più alto.
Il maggior interasse dovrebbe far perdere un po' d'agilità dando però più stabilità sul veloce mentre il baricentro più alto potrebbe stravolgere completamente la guida.
In ogni caso ... tutto è possibile ... lavorandoci con calma.

[labena]

si in effetti lo sò, ma per l'utilizzo che ne vorrei fare può essere un giusto compromesso, per l'interasse dovrei essere sulle quote dell'africa twin e per il baricentro quando riuscirò a saldare come si deve l'alluminio vorrei spostare il serbatoio al posto della cassa filtro (ma questa è fantascienza). Non sono un amante dei 150 km\h in autostrada e mi serve per accompagnare i turisti con bmw ecc. su sterrati medio/facili oltre a qualche viaggio alternativo, famiglia permettendo. Poi oltretutto c'è che tutti i miei amici sono a gufarmi contro e questo mi stimola a bestia

[UOrsini]

Capisco bene il tuo voler migliorare la ciclistica ... io sul mio GS 80 ho montato un Ohlins al posteriore e delle molle più toniche all'anteriore ... cerca però di rispettare il più possibile le quote ciclistiche originali che sono il frutto di calcoli ingegneristici.

[gpsmax]

sulla carta, le modifiche si avantreno e retrotreno sembrerebbero quadrare, l'unico dubbio è che l'AT monta un mono molto più "morbido" di quello di TA e Dominator, perché i leveraggi sono completamente diversi. bisogna vedere come va...

un altro dubbio sarà la forcella, le Showa di 89-90 erano famose per essere dei veri chiodi, molti le cambiavano e qualche preparatore ci si è fatto la villa al mare coi soldi che ha fatto per modificarle...

certo, parliamo di piloti ed uso in pista sulle moto per cui erano create, non di un Transalp per fare sterrati e giri dolci dolci. comunque, tra i due centimetri di "naturale precarico" dovuti all'accorciamento e magari un altro distanziale di uno/due cm... magari magari va bene così senza dover cambiare niente. come olio, direi almeno un 7,5 se non un 10, altrimenti con quei pesi in gioco sarebbe acqua fresca...

[labena]

vedo che sei ferrato su quel troiaio di forcella (certo meglio di quella del transalp se non altro per le misure dei foderi\steli) ma siccome me la regalarono e l'avevo lì in un angolo del garage che dovevo fare?
invece una cosa che mi ha colpito di quello che hai scritto è la differenza dei leveraggi posteriori, non mi risulterebbe vedendo anche i codici che riportano sui manuali ricambi honda. hai avuto modo di verificare con mano?