Ciao a tutti, allora lo scorso anno avevo organizzato un giro in Libia per il mese di marzo (qui il post http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=34109.0 )
Poi Gheddafi aveva chiusa i confini per dei pasticci con la Svizzera (ma noi che c'entravano, boh ??) e quindi ci siamo dovuti "
accontentare" di 9 giorni di deserto tunisino, qui il report
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=35276.0
Quando eravamo in Tunisia, ci era arrivata la notizia che Gheddafi aveva riaperto le frontiere.
Ora è tutto ok per cui riorganizzo lo stesso giro e ve lo ripropongo.
Quindi dal 12 al 26 marzo 201115 giorni in Libia,
deserto del Murzuk e vulcano di Waw al Namus per il 7° Xr-Italia Desert Tour
Qui tutte le info http://www.youblisher.com/p/57990-AvventureOffroad-Libia-marzo-2011/
Naturalmente domandate che io rispondo
P.S. non centra una beata fava di nulla, ma a chi interessa organizzo un giro in Tunisia per capodanno, dal 29 dicembre al 7 gennaio 2011, SOLO PER 4X4, quindi chi vuole per una volta aggiungere due ruote alla sua abitudine di viaggiare può provare a partecipareQui tutte le info http://www.youblisher.com/p/52372-AvventureOffroad-it-Tunisia-Capodanno-2011/
Presente...
Mandami le quote
Ciao Jil, con questa Libia diventi il più africano del sito ;) ;)
Ciò mi dà diritto ad uno sconto? :D
ma va là...diventi aiuto-papà-chef-mariò e ti sobbarchi le rogne di chi ha meno esperienza di africa... :P :P :P
richeste info resto in attesa!!!! :-* ::)
Ciao a tutti, come ti ho risposto in privato, ora in pubblico, il prezzo del giro, tutto compreso, chiavi in mano, dipende dalla logica "più si è, meno costa" ma senza esagerare perchè se si è troppi il giro non si riesce più a gestire, cmq il prezzo non sarà oltre i 1650€ a cranio, ripeto, tutto compreso.....gnocca esclusa :D
Come gnocca esclusa!!!!!! non mario, bisogna porvi rimedio, ho comperato la tendina per due, uno sopra e uno sotto apposta per sto giretto!!!! non mi puoi pugnalare alla schiena!!!!
....RICHIESTONA!!! NON E' CHE IL GIRO SIA ...ANTICIPABILE????
cioe', io lavoro a marzo, ma a gennaio e febbraio sarei piu libero!!
Beh, se c'è il nà minimo di partecipanti (almeno 10) si può fare in qualsiasi data.
Per ora saremmo
Jil
Enrico
Jago
io
Sono gia stato in Libia nel 2008!!! bello, ci tornerei!!!!
se si fa tra gennaio e febbraio io ci sono al 99% piu ci si avvicina a marzo e piu la percentuale scende!!!
TIENIMI INFORMATO PER FAVORE!!!!
certo, qualsiasi novità verrebbe subito pubblicata qui su Xr-italia
cmq ieri ho sentito il buon Oreste Xr21, tornato finalmente a casa, e dovrebbe esserci anche lui con forse altri due amici.
Quindi, visto che il target minimo per il viaggio è 10 partecipanti, ai 4 già citati (io, Jil, Enrico e Jago) se aggiungiamo Xr21+2 arrivamo a 7 e quindi siamo sulla VIA DEL FACIMENTO DELLA LIBIA 2011 ;) ;)
:brucio:
D.M.L
Citazione di: docmarco62 il Novembre 11, 2010, 19:11:27 PM
:brucio:
D.M.L
Muchela, che la sig.ra DocMarco sarebbe contenta a vederti contento di fare cose contentanti :D :D
Ciao!
Appena iscritto anche qui; intanto saluto i miei amici che vedo qui dentro (siamo sempre gli stessi!) e poi vorrei avere un pò di informazioni in merito all'organizzazione per il giro in Libia.
Come funziona in genere? Avete mezzi al seguito a disposizione? Dottori ? etc.
Anche noi di enduroxxx stavamo pensando di organizzare qualcosa di simile, ma sicuramente unendoci ne beneficeremmo tutti. Vero?
Altro punto importate: per noi due settimane sono francamente troppo. Sarebbe possibile caricare le moto sul camion e raggiungerle direttamente in Libia via aereo?
Un saluto a tutti da
Enricone Pablo e Badmax!
(un saluto soprattutto al riccioluto mandrogno :P)
Ciao Enricone, benvenuto, tempo fa avevo già avuto un contatto da Enduroxxx perchè volevano partecipare ad un giro, poi non se ne fece nulla. Che questa è la volta buona ?
Cmq prendo spunto dalle tue domande per chiarire alcune cose.
Come funziona in genere?
E' tutto organizzato, dalla nave agli alberghi, guide e poliziotti al seguito, pratiche di dogana, richiesta visti, targatura mezzi, tasse di ingresso e soprattutto di uscita etc etc. che vi assicuro che in Libia è un casino
Nulla al caso, stile andiamo, vediamo, cerchiamo, non si trova da dormire, non ti fanno passare in dogana, la guida si perde anche a casa sua
Avete mezzi al seguito a disposizione?
Certo, i motociclisti viaggiano nel deserto con la moto e l'abbligliamento che usano qui in mulattiera, quindi niente serbatoi da 40 LT, zaini, borse e borsone su e giù dalle dune, solo il camelbak sulle spalle e basta.
Tutto il resto, bagagli, acqua, ricambi, viveri, tende, benzina è sui pickup che viaggiano con noi
E non devono ne' procurarsi cibo e acqua e ne' cucinare che ci pensa il personale dell'organizzazione.
Solo pensare a darci di gas e divertirsi
Dottori ?
Come avrai capito non è una gara, non è un rally, quindi ci si aspetta che la gente usi la testa, visto che deve pensare a divertirsi e non ha discutere con un cronometro. Cmq chi viene è assicurato contro gli infortuni e questa assicurazione prevede in caso di incidente/problema di salute/casini, l'intervento di un medico locale e/o il ricovero in un ospedale e/o il trasbordo via aerea in Italia e/o l'intervento di personale italiano, tutto gratuito.
Purtroppo in due viaggi precedenti c'è stata la necessità di un rimpatrio immediato e tutto è filato come previsto
Poi, visto che il mondo di Xr è grande, nei nostri giri c'è sempre un dentista, un ottico, un militare, un fabbro, un radiologo, un informatico, un fotografo, un geometra e questa volta può capitare un medico.....anche un ginecologo :D :D :D
Ti Rinrazio per la celere risposta.
Manca pero' un pezzettino alla mia domanda: avete spazio per caricare la moto per il trasferimento o bisogna farlo ciascuno in moto? Perché in questo caso, abbiamo problemi tra lavoro e famiglia e due settimane non riusciamo proprio a tirarle fuori. A parte questo dettaglio importante, saremmo ben contenti di fare questa "uscita" insieme a voi.
E' improponibile fare Tunisi/Sebha/Tunisi con moto preparate a stare sulla sabbia.
Considera che c'è anche la possibilità di scendere (l'umano) in aereo e il ferro ( la moto) in nave
Cmq qui http://www.youblisher.com/p/57990-AvventureOffroad-Libia-marzo-2011/ la presentazione del viaggio con risposte ad altre eventuali domande.
Citazione di: enricone450 il Dicembre 02, 2010, 12:42:24 PM
(un saluto soprattutto al riccioluto mandrogno :P)
Ueh! Guarda che se dai del mandrogno ad un alessandrino si offende :D
Forza che questa esperienza non può mancare nel vostro curriculum!!!
mario, bisognerebbe provare a quotare il giro per chi sceglie di scendere in aereo,così almeno mi faccio un'idea, e magari quest'anno vengo con voi. ciao e grazie xrps
E' presto fatto, se viene con l'aereo, togli il traghetto per la persona e gli alberghi in Tunisia e parte di quelli libici e ci aggiungi il volo aereo, costo stimato del tutto circa 2000€. sempre chiavi in mano
Scusa Mario, in questo caso (aereo) vedo che potremmo arrivare il 15 a Sebha e ripartire il 22 in aereo.
Per quanto riguarda le moto, voi potreste seguire tutte le formalità doganali per conto nostro?
Che documenti dovremmo darvi?
In alternativa, ci sono moto da noleggiare sul posto?
Ti ringrazio,
Enrico
ciao Enrico, tutto si può (sindrome di onnipotenza ?? :D :D) ti rispondo in privato
Un ultima info , quante MOTO potete portare giù'? Bue cross
Quante moto possiamo portare giù ? Tutte quelle dei partecipanti
cmq ricordo che le pratiche per entrare inLibia sono un cicinino più lunghe che quelle tunisine, per cui, a parte quelli che mi hanno già confermato la loro partecipazione, gli altri non aspettino all'ultimo, che tra timbro bilingue, richiesta copie passaporto, rivhiesta visti al consolato etc etc si fa in fretta ad arrivare al 12 marzo
io questa volta dovrei esserci e se confermi la presenza di oreste magari viene anche il pastore ex xrista.
dopo le feste do conferma!
Bene, mi sa che sarà un bel giro
come posso fare per avere informazioni piu precise a riguardo del giro in libia?, la data è confermata per il 20 marzo?
soldi percorso ecc...mi piacerebbe poter partecipare
ciao roberto padova
Citazione di: mario il Ottobre 09, 2010, 19:40:30 PM
Ciao a tutti, allora lo scorso anno avevo organizzato un giro in Libia per il mese di marzo (qui il post http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=34109.0 )
Poi Gheddafi aveva chiusa i confini per dei pasticci con la Svizzera (ma noi che c'entravano, boh ??) e quindi ci siamo dovuti "accontentare" di 9 giorni di deserto tunisino, qui il report
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=35276.0
Quando eravamo in Tunisia, ci era arrivata la notizia che Gheddafi aveva riaperto le frontiere.
Ora è tutto ok per cui riorganizzo lo stesso giro e ve lo ripropongo.
Quindi dal 12 al 26 marzo 201115 giorni in Libia,
deserto del Murzuk e vulcano di Waw al Namus per il 7° Xr-Italia Desert Tour
Qui tutte le info http://www.youblisher.com/p/57990-AvventureOffroad-Libia-marzo-2011/
Naturalmente domandate che io rispondo
P.S. non centra una beata fava di nulla, ma a chi interessa organizzo un giro in Tunisia per capodanno, dal 29 dicembre al 7 gennaio 2011, SOLO PER 4X4, quindi chi vuole per una volta aggiungere due ruote alla sua abitudine di viaggiare può provare a partecipare
Qui tutte le info http://www.youblisher.com/p/52372-AvventureOffroad-it-Tunisia-Capodanno-2011/
Citazione di: giuliano il Dicembre 17, 2010, 23:03:51 PM
io questa volta dovrei esserci e se confermi la presenza di oreste magari viene anche il pastore ex xrista.
dopo le feste do conferma!
Ciao Giuliano io dovrei esserci , il pastore lo stò convincendo! ;)
robococ, il 27 dicembre Mario è partito per le Tunisia e non ti può rispondere.
tornerà con i primi dell'anno.
non trovi tutte le info di cui necessiti nel link PDF poco sopra ?
ben tornato oreste!
il pastore lavoriamolo bene ai fianchi che secondo me ci viene!
Citazione di: robococ il Dicembre 30, 2010, 19:22:14 PM
come posso fare per avere informazioni piu precise a riguardo del giro in libia?, la data è confermata per il 20 marzo?
soldi percorso ecc...mi piacerebbe poter partecipare
ciao roberto padova
Ciao a todos, sono tornato ieri dalla Tunisia, come al solito GAUDIO MAXIMO, nessun problema, tanto sole, tanta sabbia, 6 giorni tutti fuoripista nel deserto più impestato al mondo
Roberto, come scritto nel post si parte il
12 MARZOil costo TUTTO COMPRESO non sarà di più di 1650€
via naveil costo TUTTO COMPRESO sarà attorno ai 1950€
via aereoLe quote sono in funzione dei partecipanti e della spesa per trasportare le moto da Genova a Sehba e ritorno
... e come la mettiamo con ciò che accade in tunisia? spero si risolvatutto al meglio, per noi, ma sopratutto per loro . :-\ xrps
Certo soprattutto per loro. Sembra che le cose si stiano mettendo a posto, lentamente, ma già il fatto che l'esercito si sia ritirato e la polizia abbia avuto l'ordine di non sparare è positivo
Preoccupante però la notizia della chiusura dello spazio aereo, e anche al turismo...
8) 8) 8) tempo una settimana, e si rimetteranno a posto, ci guadagnano troppo con il turismo,per bloccare tutto. altrimenti vorra dire che in caso di guerra civile,chi vorra andare in libia,dovrà provare a passare,per l'egitto. 8) 8)
Bisogna avere pazienza e aspettare, lo spazio aereo verrà riaperto, quello che mi preoccupa chiaramente è la sicurezza di poter fare quei 600km da Tunisi alla Libia in sicurezza.
Orso dice il giusto, la fuga di Ben Ali facilita le cose e il viaggio dovrebbe essere prima delle elezioni, quando le cose dovrebbero essere tranquille
Speruma
E i ragazzi che volevano andare in Tunisia a fine marzo? Loro potranno girare in sicurezza? :-[
Ora come ora l'unica cosa certa è che si scenderà giù in Tunisia, sia per starci che per passare in Libia solo SE CI SARANNO AL 100% LE CONDIZIONI DI TOTALE SICUREZZA.
Come dico sempre, il deserto sarà là ancora per qualche millenio e abbiamo ancora tempo per visitarlo......e divertirci
condivido a pieno la scelta e speriamo che il tutto i sistemi per il meglio in modo stabile. pensavo...... ma si potrebbe prendere in considerazione come destinazione alternativa il marocco, che dite?
Citazione di: enrico70 il Gennaio 17, 2011, 13:36:22 PM
condivido a pieno la scelta e speriamo che il tutto i sistemi per il meglio in modo stabile. pensavo...... ma si potrebbe prendere in considerazione come destinazione alternativa il marocco, che dite?
Ragazzi, il discorso è molto semplice e parte da un punto ben preciso. Il punto è che dobbiamo essere in 10 partecipanti, ovvero 10 persone che desiderano portare la loro moto in Africa.
Fatto questo numero, se la Libia è raggiungibile, ottimo.
Se non fosse possibile la Libia posso mettere su uno splendido giro marocchino, che sono anni che ho in testa, un mix di deserto duro, deserto di sabbia e pista di montagna.
L'importante è che chi desidera fare il giro, si faccia avanti.
io potrei essere interessato al Marocco, ma dipende dai costi
Citazione di: Webmaster il Gennaio 17, 2011, 15:50:42 PM
io potrei essere interessato al Marocco, ma dipende dai costi
Datemi 2/3 gg per fare telefonate e tirare le fila, poi dovrei avere un quadro più sicuro, che mi mancano i costi marocchini.
Marocco raggiungibile via terra oppure mare oppure anche avion
peccato che sia un gran sbattimento..
da genova 2 gg di nave
da Almeriaa molto meno ma bisogna arrivare con le auto e carrelli fino in spagna (ci va 2 gg pure li)
Io sono interessato resto in attesa Mario le mie problematiche le conosci ;)
Citazione di: XR21 il Gennaio 24, 2011, 15:18:06 PM
Io sono interessato resto in attesa Mario le mie problematiche le conosci ;)
Allora, al 99,99% la Libia è saltata e qui scatta la definizione de "La maledizione del Wav el Namus", ci si doveva andare lo scorso marzo e poi chiusura frontiere libiche, quest'anno, casini tunisini.
Puntiamo seriamente sul Marocco, semmai spostiamo la data da metà marzo verso fine marzo per non restare impiccati.
Punto centrale dovrebbe essere Merzouga, in auto e carrelli sino la, poi si scarrellano le moto e si gironzola per 5/6/7 giorni di offroad. Complessivamente sempre 15 gg totali con l'opportunità di far scendere le moto via nave o terra e i motociclisti via aereo su Marrakesc, così da spendere 9/10 gg invece che 15
Mario se vai a Merzouga ( meglio Er- Rachidia, molti tour partono da lì e ti fai una pista bellissima e sassosissima che ti porta a Merzouga e da lì cominci a scalare le dune)Prendi in considerazione anche l'arrivo su Fez, da Bergamo, per chi è comodo, si parla di circa 50 euro A/R a fine marzo; da Fez a Er-Rachidia calcola 6/7 orette, strade belle e scorrevoli e panorami mozzafiato. Da Marracheh ci metti un po' di più e ti devi anche fare il passo Tizin'Tichka.
Citazione di: PEPEM il Gennaio 24, 2011, 17:13:10 PM
Mario se vai a Merzouga ( meglio Er- Rachidia, molti tour partono da lì e ti fai una pista bellissima e sassosissima che ti porta a Merzouga e da lì cominci a scalare le dune)Prendi in considerazione anche l'arrivo su Fez, da Bergamo, per chi è comodo, si parla di circa 50 euro A/R a fine marzo; da Fez a Er-Rachidia calcola 6/7 orette, strade belle e scorrevoli e panorami mozzafiato. Da Marracheh ci metti un po' di più e ti devi anche fare il passo Tizin'Tichka.
Grazie, tanto non ti chiedo se vieni, mi risponderai che vai nell'Urbelinstumerkissadoveinstan in vespa 50 :D :D
;) ;) parto giovedì, è ora di risvegliare l'XL dal suo lungo letargo, poi ci si vede ai primi di marzo, ho fatto fatica a non decidere di puntare a nord e rifare la Baja...
Citazione di: PEPEM il Gennaio 24, 2011, 20:31:17 PM
;) ;) parto giovedì, è ora di risvegliare l'XL dal suo lungo letargo, poi ci si vede ai primi di marzo, ho fatto fatica a non decidere di puntare a nord e rifare la Baja...
...per quello che abbiamo visto in tutti questi anni il nostro baldo giovine (ex) se ne porebbe essere andato in vacanza nel garage del Crea... :P
...perciò il giro marokkino nel dettaglio sarebbe...? e se si facesse l'ultima di marzo e la prima di aprile? è troppo tardi?per me aumenterebbero le possibilità di partecipare al giro, purchè non sia troppo tardi come periodo!anche a me manca il marocco nel palmares, e forse questa è l'occasione giusta per colmare la lacuna.certo che portare le moto via terra fino a merzouga...du palle!! :-\ xrps
Citazione di: tacco il Gennaio 24, 2011, 21:42:34 PM
...per quello che abbiamo visto in tutti questi anni il nostro baldo giovine (ex) se ne porebbe essere andato in vacanza nel garage del Crea... :P
sì lo confesso, ogni anno mi chiudo per 35 giorni nel garage del Crea con sua cugina, poi per crearmi un alibi racconto la balla dei viaggi.....oh mi raccomando che resti tra di noi, il Crea non lo deve sapere :D :D :D
Citazione di: xrpersemper il Gennaio 24, 2011, 22:16:17 PM
...perciò il giro marokkino nel dettaglio sarebbe...? e se si facesse l'ultima di marzo e la prima di aprile? è troppo tardi?per me aumenterebbero le possibilità di partecipare al giro, purchè non sia troppo tardi come periodo!anche a me manca il marocco nel palmares, e forse questa è l'occasione giusta per colmare la lacuna.certo che portare le moto via terra fino a merzouga...du palle!! :-\ xrps
Le moto viaggiano a terra, voi/noi per non spallarci voliamo Italia/Marocco/Italia
Il dettaglio del giro a breve
il marocco potrebbe andarmi bene uguaglio!
ma dato che dovrei organizzarmi con family, lavoro denari si potrebbero avere a breve maggiori dettagli? periodo e costo in primis.
Allora, sto riuscendo ad inquadrare un giro in Marocco.
Manca ancora una definizione esatta dei costi, che a quandi linee esiste già, ma prima di proporla vorrei essere certo.
Di massima, il viaggio si compone di:
14/15 giorni totali
Moto che viaggiano via nave o terra sino in Marocco
Motociclisti che arrivano via aereo, (cmq nulla vieta che chi vuole può venire giù con suo mezzo/carrello/moto)
Giro ad anello, circa 700 km di offroad in 5/6 giorni, un misto di pistoni veloci, sabbia, deserto duro, dune
Tutte notti in hotel + una in campo tendato
Ovviamente guida e 4x4 per trasporto logistica, come al solito i motociclisti viaggiano solo col peso del camelbak sulle spalle, il resto del bagaglio sui 4x4 d'appoggio
Chi è interessato aggiunga il suo nome, che come al solito il giro si fa se ci sono almeno 10 partecipanti
interessato, ma attendo info costi
Interessato ci siamo già sentiti, aspetto maggiori dettagli e date precise..... :-\
Interessato, ma attendo ulteriori notizie... ;)
interessato ma aspetto costi e periodo....
Allora, spiegiazione
Marocco, giro enduro di 5 giorni per 700 km su terreno misto da sabbia a pistoni, deserto sabbiioso e duro, piste di montagna, canyon etc etc.
Eventualmente se tutto il popolo è d'accordo e il tempo lo rende possibile si può pensare di fare un 6° giorno
Descrizione:
1 giorno ErRachidia-Erfoud: breve trasferimento su asfalto circa 40km. poi off fino alla fine per 130 km. – sistemazione hotel
2 giorno Erfoud-Erg Chebbi: trasferimento 7 km. poi off-road per circa 140 km. piste veloci, canyon, piste sassose, oasi sabbia, fiumi di sabbia. Finale grandi dune, bivacco tende
3 giorno Erg Chebbi – Merzouga: 100 % off-road mattinata dedicata al divertimento sulle grandi dune, un po' di tecnica, seconda parte giornata ampio giro . ai confini Algeria sist. hotel
4 giorno Merzouga – Erg Ouzina: 100 % off-road attraversamento oued sabbiosi, piste montagna veloci, zone sabbiose, erg finale molto spettacolare, 130 km. sistem. Auberge
5 giorno Erg Ouzina – ErRachidia: tappa lunga 200 km. attraversamento catena M'Arch, plateau Bou Laadam, Jebel M'Dwar, Plateau Marha arrivo in serata a Errachidia sit Hotel
Nei 5 giorni, 5 cene e pernottamento in hotel/auberge (trattoria) e un campo tendato con cena = totlale 6 notti, infatti è considerata la notte tra il giorno 0 e il giorno 1, quella di arrivo a Errachidia.
Date: vorrei rispettare la proposta libica quindi partenza il 12 marzo, ma........il Marocco non è la Libia
quindi si aprono due proposte con due prezzi.
Proposta 1) io scendo via nave o via terra col mio Toyota e un carrellone porta moto e porto giù tutte le moto
parto il 12 marzo e dvrei essere a Errachicia il 14 notte/15 mattina
I motociclisti arrivano in volo il 14 o il 15 marzo
il 16 marzo diventa il primo giorno di viaggio
quindi 16/17/18/19/20 marzo giro off
il 21 i motocilcisti riprendono l'aereo per l'italia e io riparto via terra o via nave con tutte le moto e dovrei essere a Torino il 23 marzo
Quanto costa ?
tutto compreso, giro, 5 cene e 5 notte in hotel+notte e cena in campo tendato + pickup di assitenza porta benzina, ricambi, bagagli, acqua, cibo + trasporto moto da Italia a marocco e ritorno+assicurazione infortuni/furto bagaglio+satelliatre + le solite cose degli altri viaggi
NON COMPRESO volo aereo Italia/Marocco/Italia e notti e cene al di fuori di quelle 6 che sono comprese
Siamo sui 1.150/1.200€ a partecipante
Proposta 2) tutti scendono via terra o via mare con i loro mezzi/carrelli/moto da Genova a Errachidia
si arriva il 14 notte /15 mattina
il 16 marzo diventa il primo giorno di viaggio
quindi 16/17/18/19/20 marzo giro off
Il 21 o il 22 dipende si riparte e se si sceglie via terra si arriva il 23/24, se si sceglie via mare l'imbarco da Tangeri è il 25 e si arriva in Italia domenica 27
Quindi se si decide di farla via nave si portebbe rimanere in marocco a girollare come turisti qulache gg in più, visitare Marrakesk, rabat, fes o fare un ca**o
tutto compreso, giro, 5 cene e 5 notte in hotel+notte e cena in campo tendato + pickup di assitenza porta benzina, ricambi, bagagli, acqua, cibo + assicurazione infortuni/furto bagaglio+satelliatre + le solite cose degli altri viaggi
NON COMPRESO traghetto GE/TA/GE oppure i costi del viaggio via terra dall'Italia fino Al MArocco e ritorno e notti e cene al di fuori di quelle 6 che sono comprese
Siamo sui 1000€ a partecipante
A voi, ora proseguiamo qui http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=37947.0